Size: a a a

2021 March 01

SS

Sergey Sherkunov in Distributed
Pavel Zlatovratskii
Мне кажется главная идея в том, что всё это опирается на базовый консенсус: социальный. Что мы считаем приемлемым? Если завтра по какой-то причине соблюдение правил блокчейна приведёт к гибели пары миллиардов людей - мы скорее всего сделаем хардфорк и большинство держателей нод придут к консенсусу что данный хардфорк допустим потому что жизни людей важны. Консенсус держателей нод и моральные причины - вот истинный консенсус. А правила формирования блоков и смарт-контрактов - это следствия.
Социальный консенсус - это просто бессмысленное понятие в контексте БЧ, поскольку любая человеческая деятельность в обществе приводит к открытию наиболее точных правил взаимодействия. Это буквально то, чем занимаются все люди - открывают правила, удовлетворяющие максимум из возможных беспокойств в их жизни при взаимодействии с другими людьми. Биткоин, Ethereum - это продукт такого поиска правил. Сравнивать две ситуации по критерию "социальный консенсус" - это просто ни о чём не говорящее сравнение, поскольку обе ситуации разрешились в ходе социального консенсуса. Меня интересует, какого рода это был социальный консенсус? Относился он к цепочке блоков или к контрактам?
источник

F

Foxcool in Distributed
Каки-либо изменения и саморегулирования неизбжны. Просто в случае эфиров и полькадотов всяких решения будут так или иначе приниматься держателями монет. которые соотыветственно будут отвечать за свои решения своими же бабками, а где-то будут принимать решения всякие майнинг пулы, которые не будут нести риски своих решений, т.к. эти риски лягут на держателей битка
источник

F

Foxcool in Distributed
вот и вся разница
источник

F

Foxcool in Distributed
это классическая политическая дилемма - принимать решения должны те, кто несет риски от этих решений. Т.е. принимающий должен отвечать своей жопой.  А пов майнеру угроибить одну валюту и перейти на майнинг другой совместимой - изи
источник

@

@mr_tron in Distributed
>  Меня интересует, какого рода это был социальный консенсус? Относился он к цепочке блоков или к контрактам?

хорошо быть биткоином. нет смартконтрактов - нет проблем :)
источник

SS

Sergey Sherkunov in Distributed
Sergey Sherkunov
Социальный консенсус - это просто бессмысленное понятие в контексте БЧ, поскольку любая человеческая деятельность в обществе приводит к открытию наиболее точных правил взаимодействия. Это буквально то, чем занимаются все люди - открывают правила, удовлетворяющие максимум из возможных беспокойств в их жизни при взаимодействии с другими людьми. Биткоин, Ethereum - это продукт такого поиска правил. Сравнивать две ситуации по критерию "социальный консенсус" - это просто ни о чём не говорящее сравнение, поскольку обе ситуации разрешились в ходе социального консенсуса. Меня интересует, какого рода это был социальный консенсус? Относился он к цепочке блоков или к контрактам?
Это как один человек сказал другому человеку, что он дурак. А другой человек сказал другому, что он хороший. Пришёл @mr_tron и начал доказывать, что это две одинаковые ситуации, поскольку люди пользовались ЯЗЫКОМ. И о чём это говорит?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Distributed
Sergey Sherkunov
Социальный консенсус - это просто бессмысленное понятие в контексте БЧ, поскольку любая человеческая деятельность в обществе приводит к открытию наиболее точных правил взаимодействия. Это буквально то, чем занимаются все люди - открывают правила, удовлетворяющие максимум из возможных беспокойств в их жизни при взаимодействии с другими людьми. Биткоин, Ethereum - это продукт такого поиска правил. Сравнивать две ситуации по критерию "социальный консенсус" - это просто ни о чём не говорящее сравнение, поскольку обе ситуации разрешились в ходе социального консенсуса. Меня интересует, какого рода это был социальный консенсус? Относился он к цепочке блоков или к контрактам?
Он относился к тому, что люди считали правильным. В этом суть. Пусть мы отменили цепочку блоков ради простой отмены транзакции, которую сочли почему-то аморальной. Это то, что сделал консенсус держателей нод и пользователей валюты. Люди. Люди важнее алгоритмов.
источник

SS

Sergey Sherkunov in Distributed
Pavel Zlatovratskii
Он относился к тому, что люди считали правильным. В этом суть. Пусть мы отменили цепочку блоков ради простой отмены транзакции, которую сочли почему-то аморальной. Это то, что сделал консенсус держателей нод и пользователей валюты. Люди. Люди важнее алгоритмов.
Тред был совсем не об этом.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Distributed
Sergey Sherkunov
Тред был совсем не об этом.
Об этом, об этом. Это вы его пытаетесь к техническим нюансам свести
источник

SS

Sergey Sherkunov in Distributed
Pavel Zlatovratskii
Об этом, об этом. Это вы его пытаетесь к техническим нюансам свести
Я о том, что @mr_tron выбрал максимально общий признак, и на основе его сказал, что это две одинаковые ситуации.

И это не просто технические нюансы, Вы же помните - все правила в обществе социальный консенсус?
источник

@

@mr_tron in Distributed
какой я выбрал максимально общий признак?
источник

F

Foxcool in Distributed
не дают чуваку провести грань между битковым хардфорком и эфировым
источник

@

@mr_tron in Distributed
и там и там была бага в коде, и там и там нашёлся кто-то кто её заэксплойтил, и там и там большая часть сообщества оказалась против того чтобы всё шло дальше согласно техническому консенсусу и приняли социальное решение поменять код.
источник

@

@mr_tron in Distributed
причем даже мы не знаем кто там был против и за. просто с эфиром единолично сатоши выкатил фикс а там бутерин выкатил фикс.
источник

@

@mr_tron in Distributed
@leinlawun просто хочет поделить что вот фиксить код для исправления багов в коде на evm вот так плохо, а для исправления багов в коде на scrypt хорошо
источник

@

@mr_tron in Distributed
в эфире просто несогласных оказалось больше.
источник

@

@mr_tron in Distributed
они форкнули свой эфир с торжеством кода над социумом.
источник

@

@mr_tron in Distributed
результат мы все знаем
источник

SS

Sergey Sherkunov in Distributed
@mr_tron
@leinlawun просто хочет поделить что вот фиксить код для исправления багов в коде на evm вот так плохо, а для исправления багов в коде на scrypt хорошо
Для того, чтобы фиксить баги в коде смарт-контрактов на EVM достаточно предусмотреть механизмы управления и обновления смарт-контракта в самом контракте.
источник

SS

Sergey Sherkunov in Distributed
@mr_tron
и там и там была бага в коде, и там и там нашёлся кто-то кто её заэксплойтил, и там и там большая часть сообщества оказалась против того чтобы всё шло дальше согласно техническому консенсусу и приняли социальное решение поменять код.
Только в одном месте - бага в коде клиента БЧ, отвечающий за консенсус цепочки, а в другом - в коде левого смарт-контракта, который не влияет на консенсус цепочки никак.
источник