Size: a a a

DBA - русскоговорящее сообщество

2021 March 31

SC

Serega Carbon in DBA - русскоговорящее сообщество
Etki
Я как раз про это сегодня думал, только в отношении педофилов. Типа есть Полански, который вообще-то педофил, а общество его принимает. А есть Столлман, который пишет что камон, если в одной стране порог такой-то а в другой такой-то, то вообще-то определение не должно зависеть от места свершения, и для общества он теперь педофил. Поэтому Полански, которые эту транзакцию педофил - не педофил проходил несколько раз, должен быть объявлен квантовым педофилом.
про педофилию: откинув закон, педофилом является тот человек, которого привлекает и возбуждает именно несформерованность тела ребенка, тоесть если девушка 14 лет выглядит как девушка, то для обычного мужика нормально, что она его привлекает, но если она выглядит как девочка, тоесть ребенок и привлекает мужика, то мужик - педофил
источник

E

Etki in DBA - русскоговорящее сообщество
Мы одновременно и про нормальные формы и про стандарты, разве нет?
источник

E

Etki in DBA - русскоговорящее сообщество
Serega Carbon
про педофилию: откинув закон, педофилом является тот человек, которого привлекает и возбуждает именно несформерованность тела ребенка, тоесть если девушка 14 лет выглядит как девушка, то для обычного мужика нормально, что она его привлекает, но если она выглядит как девочка, тоесть ребенок и привлекает мужика, то мужик - педофил
О чем и пишет столлман, под письмом об отречении от которого теперь подписываются юзеры типа "владлена Хуисосовна" (извините)
источник

YS

Yaroslav Schekin in DBA - русскоговорящее сообщество
Etki
Мы одновременно и про нормальные формы и про стандарты, разве нет?
Так то-то и оно, что это совершенно не связанные вещи.
А выглядит так, как будто Вы пытаетесь найти в стандарте SQL нормальные формы... а он-то совсем не об этом.
источник

SC

Serega Carbon in DBA - русскоговорящее сообщество
Etki
О чем и пишет столлман, под письмом об отречении от которого теперь подписываются юзеры типа "владлена Хуисосовна" (извините)
и вот тут кстати я подумал, а может быть 13 летний парень, которого привликает 8-летний ребенок - педофилом?
источник

E

Etki in DBA - русскоговорящее сообщество
Yaroslav Schekin
Так то-то и оно, что это совершенно не связанные вещи.
А выглядит так, как будто Вы пытаетесь найти в стандарте SQL нормальные формы... а он-то совсем не об этом.
Там было сообщение про то что в стандарте нет слова relational, которое куда-то делось. Думаю, мой аргумент понятен.
источник

YS

Yaroslav Schekin in DBA - русскоговорящее сообщество
Etki
условный инсерт-селект-апдейт-делит к счастью одинаков, поэтому если я пишу простую библиотеку с drop-in клиентами - шансы еще есть
И это (то, что на самом деле одинаково) и составляет примерно 0.01%, о которых я написал выше. ;(
источник

YS

Yaroslav Schekin in DBA - русскоговорящее сообщество
Etki
Там было сообщение про то что в стандарте нет слова relational, которое куда-то делось. Думаю, мой аргумент понятен.
Нет. Выглядело так, как будто Вы пытались обосновать правомочность применения массивов в реляционном моделировании их наличием в стандарте SQL. А это вообще не аргумент, потому что... см. выше.
источник

E

Etki in DBA - русскоговорящее сообщество
Etki
О чем и пишет столлман, под письмом об отречении от которого теперь подписываются юзеры типа "владлена Хуисосовна" (извините)
https://github.com/rms-open-letter/rms-open-letter.github.io/pull/2544 тут вообще много хороших коммитов
источник

E

Etki in DBA - русскоговорящее сообщество
Yaroslav Schekin
Нет. Выглядело так, как будто Вы пытались обосновать правомочность применения массивов в реляционном моделировании их наличием в стандарте SQL. А это вообще не аргумент, потому что... см. выше.
Нет, я же написал что стандарт всё-таки не является единой точкой отсчета, поэтому использование не принятых в реляционной модели зачеркнуто моделировании реляционных схем в современной разработке не является криминальным.
источник

YS

Yaroslav Schekin in DBA - русскоговорящее сообщество
Etki
Нет, я же написал что стандарт всё-таки не является единой точкой отсчета, поэтому использование не принятых в реляционной модели зачеркнуто моделировании реляционных схем в современной разработке не является криминальным.
Является. Принципы нормализации — это же не непонятные священные предписания, упавшие на нас с небес.
Дейт по этому поводу говорил что-то вроде того, что принципы нормализации — это всего лишь формализованный здравый смысл (логического проектирования БД). Поэтому применять то, что идёт вразрез со здравым смыслом, чревато.
И почти все современные "реляционные" БД в самом деле во многом стараются следовать реляционной модели, конечно.
источник

E

Etki in DBA - русскоговорящее сообщество
Если б он являлся, любой запрос, допустимый стандартом, в любой субд выполнялся бы одинаково.
источник

YS

Yaroslav Schekin in DBA - русскоговорящее сообщество
Etki
Если б он являлся, любой запрос, допустимый стандартом, в любой субд выполнялся бы одинаково.
Ничего подобного, кстати.
Во-первых, стандарт написан настолько плохо, что местами вообще неизвестно, что они пытались специфицировать.
Во-вторых, он допускает практически произвольный недетерминизм в выполнении запросов, поэтому тот же запрос может выполняться разными СУБД сильно по-разному, и приводить к разным результатам.
источник

YS

Yaroslav Schekin in DBA - русскоговорящее сообщество
Etki
Если б он являлся, любой запрос, допустимый стандартом, в любой субд выполнялся бы одинаково.
И да, я же имел в виду, что "является криминальным".
источник
2021 April 01

E

Etki in DBA - русскоговорящее сообщество
Yaroslav Schekin
Ничего подобного, кстати.
Во-первых, стандарт написан настолько плохо, что местами вообще неизвестно, что они пытались специфицировать.
Во-вторых, он допускает практически произвольный недетерминизм в выполнении запросов, поэтому тот же запрос может выполняться разными СУБД сильно по-разному, и приводить к разным результатам.
Ну значит такое определение позволяет недетерминированный ответ, и, соответственно, любой ответ на такой запрос является удовлетворяющим определению? Потому что "одинаковый ответ" подразумевает множество удовлетворяющих ответов, вспомнить хотя бы то, что без order by порядок может быть произвольным.
А также определение undefined behavior никак не помешало стандартам c++.
источник

YS

Yaroslav Schekin in DBA - русскоговорящее сообщество
Etki
Ну значит такое определение позволяет недетерминированный ответ, и, соответственно, любой ответ на такой запрос является удовлетворяющим определению? Потому что "одинаковый ответ" подразумевает множество удовлетворяющих ответов, вспомнить хотя бы то, что без order by порядок может быть произвольным.
А также определение undefined behavior никак не помешало стандартам c++.
Если в таком смысле, то да, является удовлетворяющим.
Тем не менее, стандарт всё-таки не является единой точкой отсчёта даже для языка SQL (и его "окружения") не просто так, а потому, что он такой "плохой", какой есть.
Ну и расширять же его конкретной СУБД тоже никто не запрещает, поэтому на практике получается такая вот ситуация.
источник

E

Etki in DBA - русскоговорящее сообщество
Да камон

E > я же написал что стандарт всё-таки не является единой точкой отсчета
Y < Является.
E > Если б он являлся, любой запрос, допустимый стандартом, в любой субд выполнялся бы одинаково.
Y < Ничего подобного, кстати.
E > (unrelated)
Y > Тем не менее, стандарт всё-таки не является единой точкой отсчета даже ...
источник

YS

Yaroslav Schekin in DBA - русскоговорящее сообщество
Etki
Да камон

E > я же написал что стандарт всё-таки не является единой точкой отсчета
Y < Является.
E > Если б он являлся, любой запрос, допустимый стандартом, в любой субд выполнялся бы одинаково.
Y < Ничего подобного, кстати.
E > (unrelated)
Y > Тем не менее, стандарт всё-таки не является единой точкой отсчета даже ...
И ещё раз, https://t.me/dba_ru/133603

Я отвечал вот на это Ваше сообщение (читайте внимательнее):

> Нет, я же написал что стандарт всё-таки не является единой точкой отсчета, поэтому использование не принятых в реляционной модели зачеркнуто моделировании реляционных схем в современной разработке не является криминальным.

Всё это было про второе "не является", теперь понятно?
источник

E

Etki in DBA - русскоговорящее сообщество
Мне так недавно писали, что если я делегирую полномочия группы "мы" на другую группу людей, то это всё равно "мы, хоть я в ней и не состою.
Я устал искать несоответствия в словах, а не тезисах, извините.
источник

YS

Yaroslav Schekin in DBA - русскоговорящее сообщество
Etki
Мне так недавно писали, что если я делегирую полномочия группы "мы" на другую группу людей, то это всё равно "мы, хоть я в ней и не состою.
Я устал искать несоответствия в словах, а не тезисах, извините.
Эээ... что? ;) Я всего лишь объяснил, к чему этот ответ относился (вообще не к тому, о чём Вы подумали).
источник