Size: a a a

2020 November 20

rg

rPman gr in ББ-чат
остальные - терпимо но не фатально
источник

rg

rPman gr in ББ-чат
а рейтинговые системы не катят, так как пересоздать новый канал рас плюнуть, наказывать всех новичков - не вариант
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
rPman gr
любая схема наказания нормальна, лишь бы наказали атакера
ну не скажи, если меня как честного юзера будут наказывать не за что, я просто в такую сеть не пойду. или буду требовать скан паспорта у каждого нода, с которым открываю канал)
источник

rg

rPman gr in ББ-чат
ну ты то будешь требовать, а они нет
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
rPman gr
ну ты то будешь требовать, а они нет
и что? в пределе все честные юзеры будут требовать, а если их большинство, то сеть станет примерно полностью KYC-шнутой
источник

rg

rPman gr in ББ-чат
нет
источник

rg

rPman gr in ББ-чат
само по себе требование кук не обязует требовать их по цепочке
источник

rg

rPman gr in ББ-чат
точнее требовать ты можешь, проверить нет - нет проверки нет действия
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
по цепочке нет, но каждый независимо решит (в своих корыстных интересах), что не хочет быть наказанным за действия каких=-то анонимов
источник

rg

rPman gr in ББ-чат
и вообще кук ни к чему не обязывает, заглядываешь в чат менял (зашел как то в чат локалбиткоин менял) - а они там паспортами бомжей торгуют
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
да тут не в куках вопрос, а в том, Что я в принципе с тобой не начну общение, пока не пойму, кто ты (если будут штрафы для всех)
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
и что? в пределе все честные юзеры будут требовать, а если их большинство, то сеть станет примерно полностью KYC-шнутой
Кстати а что думаешь о KYC в LN впринципе?

Если я правильно понимаю - его весьма просто энфорсить. Тебе достаточно заставить хабы проводить тем кто с ними открывает каналы KYC.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Andrey Sobol
Кстати а что думаешь о KYC в LN впринципе?

Если я правильно понимаю - его весьма просто энфорсить. Тебе достаточно заставить хабы проводить тем кто с ними открывает каналы KYC.
Ну что значит достаточно. Достаточно для чего? Но вообще да, при текущей структуре сети большинство платежей проходят через хабы (сам измерял в симуляции)
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
Ну что значит достаточно. Достаточно для чего? Но вообще да, при текущей структуре сети большинство платежей проходят через хабы (сам измерял в симуляции)
Достаточно для того, чтобы видеть 95% платежей
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Может быть, mpp поможет: если можно распихать платеж частями по разным путям, не так нужны большие каналы и хабы
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Andrey Sobol
Достаточно для того, чтобы видеть 95% платежей
Define видеть... Долгий разговор, но в целом я разделяю озабоченность
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Но верю, что лайтнинг стоит того, чтобы попробовать его от такой судьбы спасти)
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
Define видеть... Долгий разговор, но в целом я разделяю озабоченность
Я понимаю что долгий разговор поэтому и не расшифровывал термины - думал они самоочевидны.

Видеть - иметь возможность компаниям типа чейнализис востановить историю всех платежей (ну как минимум 95%) да еще и с KYC - если авторити заставят предоставлять логи вместе с именем которое в паспорте записано
источник

rg

rPman gr in ББ-чат
----
если честно я еще несколько лет назад писал что проблема централизации, о которой в начале подкаста говорилось  (а она сама по себе может привести к тотальному кук) возникнет сама из-за высокой ончейн комиссии 'входящей' и 'клиринг' транзакции,
уже сейчас можно посмотреть что комиссия при цене в $100k станет в среднем 65сат/байт ~ $14, а ведь народ мечтает о больших ценах

мало кто будет готов платить такую сумму по нескольку раз в месяц только на обслуживание канала, даже по меркам зажравшихся банков эта сумма великовата
---
а еще есть проблема, жить долго на однократно открытом канале нереально, всегда будут перекосы и не раз в месяц при активном использовании, как то считал что текущего лимита блокчейн биткоин хватит от силы на десяток-сотню миллионов пользователей, делающих ончейн всего одну транзакцию в месяц

все это тупо загонит народ в централизованные хабы/узлы, которые будут заманивать решением этих проблем, а вот тут уже добро пожаловать кук и блокировки по требованию
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
rPman gr
----
если честно я еще несколько лет назад писал что проблема централизации, о которой в начале подкаста говорилось  (а она сама по себе может привести к тотальному кук) возникнет сама из-за высокой ончейн комиссии 'входящей' и 'клиринг' транзакции,
уже сейчас можно посмотреть что комиссия при цене в $100k станет в среднем 65сат/байт ~ $14, а ведь народ мечтает о больших ценах

мало кто будет готов платить такую сумму по нескольку раз в месяц только на обслуживание канала, даже по меркам зажравшихся банков эта сумма великовата
---
а еще есть проблема, жить долго на однократно открытом канале нереально, всегда будут перекосы и не раз в месяц при активном использовании, как то считал что текущего лимита блокчейн биткоин хватит от силы на десяток-сотню миллионов пользователей, делающих ончейн всего одну транзакцию в месяц

все это тупо загонит народ в централизованные хабы/узлы, которые будут заманивать решением этих проблем, а вот тут уже добро пожаловать кук и блокировки по требованию
> комиссия при цене в $100k станет в среднем 65сат/байт ~ $14

откуда берется 65 сат/байт? странно точно прогнозировать что при таком существенном изменении курса в долларах)
источник