Size: a a a

2020 August 26

A

Anna in ББ-чат
Andrey Sobol
Я отдельно это дело копал чтобы вообще понять о чем речь хоть.
а вот этот ролик проясняет или наоборот? https://www.youtube.com/watch?v=M04AKTCDavc
источник

s

serejandmyself in ББ-чат
Опять же, у меня нет желания продать кому то токен урбит (которого нет и не будет).

Есть желание пошарить систему построеную на принципах софтвер 2.0 (кстати очень классный принцип о котором советую почитать, ща кину статью).

Дальше, у людей есть выбор. Мне не нравится или мне нравится. Мене лично пофиг )

Меня зацепило 'сопли ваш митап' от человека которого я нен знаю (но вроде разобрались) в ином случае я бы не реагировал.

Учитвая количество технических вводных, там нет соплей. Возможно доклады не достаточно хорошо донесли идею. Это вопрос другой.

это называется плохо донесли идею, не сопли (сопли за конструктивную критику врядли могут сойти)
источник

s

serejandmyself in ББ-чат
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
serejandmyself
Имхо там все понятно :)

Персональный сервер. Зачем нужен с точки зрения философии. Первые пол часа. Дальше час технической части как оно работает и далее еще часть о том как оно будет развиваться (потенциально и в сравнении с другими системами).

Соплей там нет
Ну мне кажется что из-за неточной терминологии это все и не работает.

Это не прерсональный сервер пушо персональный сервер это железо (или клауд инстанс) + операционка. Урбит ставится поверхи существующей операционки это скорее средство виртуализации со своей средой исполнения и со своим языком программирования и со своим сетевым стеком.

Именно эта неточность делает "непонятно" всем тем, кто пытается разобраться.
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Но сделана эта неточность как мне кажется по маркетинговым причинам ибо если говорить как на самом деле - тогда окажется что там дофигища конкурентов на поле виртуализации и виртуальных машин.
источник

s

serejandmyself in ББ-чат
Я не вижу траблы называть это персональным сервером. Имхо. Это как раз хорошее описание. У меня есть виртуальный сервер который я развернул поверх юникс (пока что только так) системы. В нем своя ос, свои слои и т.д.

Я могу его взять на флешку и унести с собой. Учитывая что урбит детерминированная система. Я ставлю эту флеху в другую машину и она начнет синхать стейт. Имхо, описание персональный сервер, подходит.

Насчет конкурентов, так действительно так и есть
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
serejandmyself
Я не вижу траблы называть это персональным сервером. Имхо. Это как раз хорошее описание. У меня есть виртуальный сервер который я развернул поверх юникс (пока что только так) системы. В нем своя ос, свои слои и т.д.

Я могу его взять на флешку и унести с собой. Учитывая что урбит детерминированная система. Я ставлю эту флеху в другую машину и она начнет синхать стейт. Имхо, описание персональный сервер, подходит.

Насчет конкурентов, так действительно так и есть
Ну трабла в том, что никто не понимает о чем речь.
источник

s

serejandmyself in ББ-чат
Ну почему никто? Я вот понял :)

Ок. Это юмор.

Если говорить серьезно. То действительно описание урбита не простое, учитывая возможности. Но имено поэтому описание и упрощается.

Мы сейчас уйдет далеко от урбита. Но как описать блокчейн так чтобы все и сразу?

Гросбух распределенный? Распределенные бд? Много людей в мире поймут эти описания и что они в себе несут? Пойдем проще? Это хорошее описание? Оно учитывает в себе все и становится ли все ясно?

Это бесконечный спор. Что нужно прочитать или послушать человеку со стороны чтобы стать фанатом битка и крипты? Я 8-9 лет этим занимаюсь.

Когда я высутал в 16 на Y комбе про блокчейн где были одни физики, биолого и тд, они на меня как на идиота смотрели. Когда кто-то заработал на цене битка, вдруг стало понятно и интересно.

Вообщем я сейчас ухожу в восприятие и человеческую философию. Но, увы, это так работает.

То что описание не идеально, я согласен. Но критика 'оно фигня, потому что мне не ясно, не нравится описание, не работает потому что я не понимаю.. Сопли потому что не ясно.' ну такое. Особенно в среде где обсуждаються достаточно высокие и сложные технологии.

Мне например не ясно был вп битка 5 раз. Иногда до сих пор местами не ясно. Я порой не понимаю что пишет Виталик по 10 раз. Но это не значит что это сопли или что он плохо пояснил. Хотя вполне возможно...
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
serejandmyself
Ну почему никто? Я вот понял :)

Ок. Это юмор.

Если говорить серьезно. То действительно описание урбита не простое, учитывая возможности. Но имено поэтому описание и упрощается.

Мы сейчас уйдет далеко от урбита. Но как описать блокчейн так чтобы все и сразу?

Гросбух распределенный? Распределенные бд? Много людей в мире поймут эти описания и что они в себе несут? Пойдем проще? Это хорошее описание? Оно учитывает в себе все и становится ли все ясно?

Это бесконечный спор. Что нужно прочитать или послушать человеку со стороны чтобы стать фанатом битка и крипты? Я 8-9 лет этим занимаюсь.

Когда я высутал в 16 на Y комбе про блокчейн где были одни физики, биолого и тд, они на меня как на идиота смотрели. Когда кто-то заработал на цене битка, вдруг стало понятно и интересно.

Вообщем я сейчас ухожу в восприятие и человеческую философию. Но, увы, это так работает.

То что описание не идеально, я согласен. Но критика 'оно фигня, потому что мне не ясно, не нравится описание, не работает потому что я не понимаю.. Сопли потому что не ясно.' ну такое. Особенно в среде где обсуждаються достаточно высокие и сложные технологии.

Мне например не ясно был вп битка 5 раз. Иногда до сих пор местами не ясно. Я порой не понимаю что пишет Виталик по 10 раз. Но это не значит что это сопли или что он плохо пояснил. Хотя вполне возможно...
Блокчейн это что-то новое, его как бы не было 11 лет назад.

Урбит это детерминистическая виртуальная машина которая исполняет диалект лиспа. Эта формулировка понятна всем тем миллионам индусских и не очень погромистам.
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
То есть в случае с блокчейном не было общепринятой терминологии пушо явление новое. Виртуальная машина и виртуальное окружение - явление старое.
источник

s

serejandmyself in ББ-чат
То есть сейчас формулировка бч всем ясна? Речь была не об этом, а восприятие понятий.

Готов поспорить что если бы описание было 'детер... Машина и тд' (я кстати пару раз так пытался пояснит)... В этих случаях со мной просто переставали общаться
источник

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
serejandmyself
Ну почему никто? Я вот понял :)

Ок. Это юмор.

Если говорить серьезно. То действительно описание урбита не простое, учитывая возможности. Но имено поэтому описание и упрощается.

Мы сейчас уйдет далеко от урбита. Но как описать блокчейн так чтобы все и сразу?

Гросбух распределенный? Распределенные бд? Много людей в мире поймут эти описания и что они в себе несут? Пойдем проще? Это хорошее описание? Оно учитывает в себе все и становится ли все ясно?

Это бесконечный спор. Что нужно прочитать или послушать человеку со стороны чтобы стать фанатом битка и крипты? Я 8-9 лет этим занимаюсь.

Когда я высутал в 16 на Y комбе про блокчейн где были одни физики, биолого и тд, они на меня как на идиота смотрели. Когда кто-то заработал на цене битка, вдруг стало понятно и интересно.

Вообщем я сейчас ухожу в восприятие и человеческую философию. Но, увы, это так работает.

То что описание не идеально, я согласен. Но критика 'оно фигня, потому что мне не ясно, не нравится описание, не работает потому что я не понимаю.. Сопли потому что не ясно.' ну такое. Особенно в среде где обсуждаються достаточно высокие и сложные технологии.

Мне например не ясно был вп битка 5 раз. Иногда до сих пор местами не ясно. Я порой не понимаю что пишет Виталик по 10 раз. Но это не значит что это сопли или что он плохо пояснил. Хотя вполне возможно...
блокчейн это когда апдейты к состоянию системы записываются по цепочке хэшами от предыдущего состояния и собственно апдейта. Это дает возможность децентрализации так как невысоки требования к трафику и можно развернуть хитрые алгоритмы консенсуса, в том числе в среде без доверия. Система может быть какая угодно, например запись финансовых транзакций (биткоин) или вычислений (эфир). Вот и всё, вполне старая терминология
источник

s

serejandmyself in ББ-чат
Dmitry Khovratovich
блокчейн это когда апдейты к состоянию системы записываются по цепочке хэшами от предыдущего состояния и собственно апдейта. Это дает возможность децентрализации так как невысоки требования к трафику и можно развернуть хитрые алгоритмы консенсуса, в том числе в среде без доверия. Система может быть какая угодно, например запись финансовых транзакций (биткоин) или вычислений (эфир). Вот и всё, вполне старая терминология
Тааак? Не вижу траблов

Мой аргумент не в том что нет описания, а в том что всегда найдутся те кому оно не ясно
источник

s

serejandmyself in ББ-чат
Ктстаи это не диалект лиспа. Хотя безусловно инфлуенс есть и большой. Как и от с и от еще нескольких языков.
источник

Y

Yaroslav in ББ-чат
А где там деньги?
источник

o

ollsanek in ББ-чат
serejandmyself
Имхо там все понятно :)

Персональный сервер. Зачем нужен с точки зрения философии. Первые пол часа. Дальше час технической части как оно работает и далее еще часть о том как оно будет развиваться (потенциально и в сравнении с другими системами).

Соплей там нет
ну смотри, есть у меня флешка сандсик специально покупал, чтоб скорость была норм. Загрузочная, с линуксом, чтоб новое ядро и поддержка оборудования. Зашифрованый загрузочный раздел, не зная пароля ни к каким данным доступа нет.
автоматом поднимается шифрованое подключение к ipv6 брокеру с постоянным адресом.
чем не урбит?
источник

s

serejandmyself in ББ-чат
Есть у меня Лада. Девятка. Полноприводная. Специально брал чтобы по лугам гонять. Морда поднята. Внутренности менял так чтобы нен придраться, ставил от бэхи. Чем не джип?

Примерно так...

Аргумент не против того что флешка плохая. Отнюдь. Прекрасно. Функционально схоже. Кому то подойдет. А кому то нет.

Я могу сейчас начать описывать про детерминизм, про функциональный язык. Но зачем?

Я бы предпочел чтобы сначала кто-то изучил систему, потом я готов сидеть и спорить что лучше а что хуже на фактах
источник

SS

Sergey Sherkunov in ББ-чат
serejandmyself
Есть у меня Лада. Девятка. Полноприводная. Специально брал чтобы по лугам гонять. Морда поднята. Внутренности менял так чтобы нен придраться, ставил от бэхи. Чем не джип?

Примерно так...

Аргумент не против того что флешка плохая. Отнюдь. Прекрасно. Функционально схоже. Кому то подойдет. А кому то нет.

Я могу сейчас начать описывать про детерминизм, про функциональный язык. Но зачем?

Я бы предпочел чтобы сначала кто-то изучил систему, потом я готов сидеть и спорить что лучше а что хуже на фактах
Ну я пол года назад читал их доки, их код. Не понял, какую проблему оно решает.

Вообще, Urbit напоминает Inferno OS.
источник

o

ollsanek in ББ-чат
serejandmyself
Есть у меня Лада. Девятка. Полноприводная. Специально брал чтобы по лугам гонять. Морда поднята. Внутренности менял так чтобы нен придраться, ставил от бэхи. Чем не джип?

Примерно так...

Аргумент не против того что флешка плохая. Отнюдь. Прекрасно. Функционально схоже. Кому то подойдет. А кому то нет.

Я могу сейчас начать описывать про детерминизм, про функциональный язык. Но зачем?

Я бы предпочел чтобы сначала кто-то изучил систему, потом я готов сидеть и спорить что лучше а что хуже на фактах
о! отличный пример.
тольк надо фразу "Чем не джип?"   заменить на   "Чем не атомобиль?"
т.к. изначально определение "автомобиля" не даётся, а в конце оказывается, что это не автомобиль.
И претензия не к урбиту, а к докладу.
источник

s

serejandmyself in ББ-чат
Sergey Sherkunov
Ну я пол года назад читал их доки, их код. Не понял, какую проблему оно решает.

Вообще, Urbit напоминает Inferno OS.
Не знаком с инферно. Изучу
источник