)))

Без нас?
О да.

Обычно говорят про пункты 1, 2 и 4. А люмпен-пролетариат это те, кто скатился на дно жизни и выключен из экономической жизни - бездомные, уголовники. Но все верно, они тоже есть.

Студенты

Деклассированные элементы... ? А вот интересно, мелкобуржуазные элементы это не люмпен в таком случае ?

нет

ок

Нет. Капиталист - тот кто вкладывает деньги, нанимает рабочих и извлекает прибыль. Пролетарий - тот кто продает труд. Мелкая буржуазия - тот, кто продает результаты своего труда. Иногда границы несколько размыты, поскольку мелкий буржуа может иметь пару помощников, и тут вопрос он ещё мелкий буржуа или уже капиталист?

Мелкий капиталист😁 серьёзно, это тоже вариант, просто, по-моему, нужно концентрировать внимание не на мелких исключениях, а на ситуации и целях класса в целом

Так. Капиталист это, наверное, не совсем тот кто вкладывает деньги. Это вероятно владелец средств производства, который использует наемный труд. Если имеет "помощников" то однозначно он использует наемный труд и является владельцем средств производства, значит капиталист.

Допустим есть 3 человека которые в равной степени являются владельцами средств производства. На производстве работают все трое (только). Вся выручка делится поровну. В таком случае все трое являются мелкобуржуазным элементом. Так ?

Что теория говорит по поводу мелкобуржуазного элемента ? С развитием средств производства он исчезнет сам ?

Тут смотрел видео с одним бизнесменом, он рассказывал про бизнес в европе. Он прямо сказал, что если на тебя работают люди, а ты сам только организовываешь, ты занимаешься бизнесом. А вот если ты и сам работаешь в качестве работника, то тогда ты лошара и самозанятый. То есть он другими словами поделил людей на те же группы.

Середняк это кто? тот кто имеет средства производства но неиспользует наемный труд. Если используешь, то работаешь ли ты сам или нет не важно, ты капиталюга. у нас подавляющее число компаний имеет учередителя в должности ген директора. А теория говрит что любой мелкий буржуа стремится стать крупным.

+1

Это да. Только вот, что если ты сварщик, и открыл ИП. И нанял одного помощника, который подай-принеси. Куда такого сварщика отнести?

буржуа, капиталист тобишь , или вы боитсь обидеть его так как он маленький. Он эксплуатирует помощника или нет? Про капитал не сказано что нужен такой размер.  Будь у сварщика возможность он возьмет и второго помощника, а сам может работает только из любви к искуству. Кулак тож на печи не сидел.

сори за лестницу, так задуманно ))). Открываем второй том капитала, и читаем раздел посвещенный оборотному и постоянному капиталу, не всегда капиталист наращивает постоянный капитал, возрошую стоимость он может просто выводить в денежной форме. Но самовозростающая стоимость от этого никуда не деется

Ну просто Борис Юлин когда про них объяснял, определял так, что нужно смотреть на главный источник дохода. Все таки чистый капиталист - это когда деньги - товар - деньги. А тут получается, что человек ещё и свой труд вкладывает. Поэтому и спорно.

не знаю, не даром ленин выделил середняка. если капиталистов мерить по количеству работников или участию в труде это размытие понятия. Классическое определение капиталиста про его участие не говрит, а выделяет суть. Владеет и использует - все, остальное несущественно. Тут можно еще говрить что он очень хорошо платит рабочим и тд и тп. Это не отменяет сути.

вот выше описали случай - трое владельцев и все работают, если только они работают то тогда это колхоз ))))

к томуже не думаю что правовой статус тут имеет значение , ИП ты или ООО или ПАО. это чисто юридические тонкости.

Василий это вы зря, )))) хотя как минимум полемика и доводы , именно те с которыми приходится постоянно сталкиваться.и оч интересен опыт других товарищей, в дискусиях такого рода.