А почему они недоплаченные, если капиталист покупает у рабочего его рабочую силу по ее стоимости? А продает товар, созданный этой рабочей силой по стоимости этого товара. Но к рабочему это, вроде бы как, уж и отношения не имеет, его раб.сила уже куплена.

Ну формально да, только идёт эта разница не на помощь тем же самым рабочим в различных аспектах, а в карман Капиталиста.  А значит рабочий просто так за здорово живёшь отдаёт свои "пот и кровь".

Все равно не понятно. Стоимость появляется в процессе производства и вроде как примерно известно, какая она должна быть. Но реализуется в результате купли-продажи по своей реальной стоимости. При этом купля-продажа происходит по рыночным механизмам и значит до конца не известно, какой будет фактическая цена. А значит и стоимость. И она может очень сильно меняться. Как это тогда согласуется с тем, что стоимость появляется в процессе создания и заранее известна, если до момента продажи не известно, какой будет цена?

А почему она должна идти на помощь рабочим? Их рабсила куплена по стоимости, все честно. Товар, который создаёт рабочий и который продаёт капиталист, рабочему уже не принадлежит. Почему тогда ему должны помогать? И если да, то на основании чего и в каком объёме?

Да она и не идёт, разве что если рабочие не встанут и не докажут обратное. А к чему вообще эти вопросы?

Разобраться хочу.
Просто если и так все честно, то к чему весь этот движ? Мы тут выяснили, что мир у нас фундаментально несправедлив. Все, расходимся 😁

Ну что значит честно? Это устройство кап системы. Частная собственность на средства производства и вытекающее.  Революция 1917 года показала, что можно создать другое  прогрессивное устройство общества.

Так стоимость это необходимые для производства средние общественные трудочасы, а цена - это её меновая форма при капитализме, выражение через другие товары. Цена отклоняется от стоимости, но в среднем совпадает.

О чем вы. Прибавочная стоимость это время отработаное но не оплаченное

Об этом

Статистика доказывает, что производительность труда систематически растет, а уровень оплаты труда падает. Т.е. статистически с течением времени за одну и ту же затрату энергии тебе платят все меньше.
Наверное, в чьих-то глазах это и честно....

И о какой стоимости товара идет речь. О демпинге и последующих спекулятивных ценах слышали?

В глазах еврея

Даже Маркс слышал внезапно и писал об этом, но демпинг и спекуляция, это не нормальное течение так сказать.

Божечки. Но маркс не слышал о империализме как высшей стадии капитализма и о монополиях

О монополиях слышал почемуж нет )

Цена продажи не стоимость

Даже в русском языке слова стоимость и цена используются в разных значения. "Это слишком большая цена" в смысле денег, и "Я заплатил большую цену за это" или "мне слишком дорого это стоило" в смысле усилий.

О монополиях точно слышал)

По Марксу товары при купле-продаже обмениваются по стоимости, цена - ее эквивалент. Стоимость при продаже - это меновая стоимость, т.е. мгновенная, в данный момент и в данном месте. Средние общественные трудочасы - это сферическая обобщенная величина, которая никак не совпадает с меновой стоимостью. Ничего, что при таком подходе в экономике в масштабах страны будет дикий дисбаланс между стоимостью при производстве, которая считается как общественные трудочасы и стоимостью при реализации товара?

Вы ошибаетесь  по Марксу я написал как