Size: a a a

Броневик Ленина

2020 August 08

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Что?куда делся сектор коллективных хозяйств и артелей? Вероятно, стал общенародным, через государство?
См. выше ваши же слова про "капитал".
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Нет. Но примерно догадываюсь. Те в 53 году уже не было диктатуры пролетариата(в вашей версии). Ведь никто не мог уже противостоять узурпации власти узкой группой лиц в ЦК КПСС. И это уже в 53 году. Сразу после смерти Сталина.
В общем, вы отрицаете классовый интерес при совершении Революций/контреволюций. Так как у вас возможны Революции "сверху", без учёта классового давления.
Второе, вы отрицаете наличие диктатуры пролетариата.

Поясню.
Маркс пишет, что Революции совершают классы. Буржуазная Революция совершается классом и в интересах класса буржуа, социалистическая революция совершается в интересах Пролетариата, и под давлением классных интересов пролетариата. Так и только так. Никаких других причин Революций нет. Классовая борьба и ее итоги являются причинами Революционных изменений.

Даже наличие в СССР к 53 году капиталистических элементов не давало даже намека на повод для реставрации капитализма. Потому что ни один частый хозяйственник не сосредотачивал в своих руках достаттчой силы для классового давления на КПСС. А вот к 91 году эта ситуация сильно изменилась.

Нет классовых интересов - нет Революции/контреволюций.
Просто оставлю это здесь:
https://p-balaev.livejournal.com/1006768.html
На сегодня хватит. Третий час ночи.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Читайте Ленина, а не этого клоуна с мировой сетью Троцкистов.

Ленин говорил, ищете везде классовые интересы
Так какие классовые интересы двигали Хрущевым в 53 году?
Капиталистические? Серьезно ? В 53 году капиталистические интересы?
Если даже так, докажите. Покажите классовый анализ к 53 году, приведший к Буржуазной контреволюции в 53 году.

Когда увидим классовый анализ, тогда и поговорим о том, что было в 53 году.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Читайте Ленина, а не этого клоуна с мировой сетью Троцкистов.

Ленин говорил, ищете везде классовые интересы
Так какие классовые интересы двигали Хрущевым в 53 году?
Капиталистические? Серьезно ? В 53 году капиталистические интересы?
Если даже так, докажите. Покажите классовый анализ к 53 году, приведший к Буржуазной контреволюции в 53 году.

Когда увидим классовый анализ, тогда и поговорим о том, что было в 53 году.
В таком случае у вас все не поддерживающие официальную т.з. про СССР - клоуны. Ок.
Советская власть т.е. может из танков стрелять по недовольной повышением цен толпе? Серьезно?
И еще коммунисты могут самораспустить свою партию и страну и раздать народную собственность неизвестно откуда вылезшим "новым русским"?
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
В таком случае у вас все не поддерживающие официальную т.з. про СССР - клоуны. Ок.
Советская власть т.е. может из танков стрелять по недовольной повышением цен толпе? Серьезно?
И еще коммунисты могут самораспустить свою партию и страну и раздать народную собственность неизвестно откуда вылезшим "новым русским"?
Чтобы в 53 году совершилась буржазная контреволюция, необходимо чтобы ситуация сложилась для этого. Следовательно, сталинская политика привела к реставрации капитализма уже в  53 году!
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Чтобы в 53 году совершилась буржазная контреволюция, необходимо чтобы ситуация сложилась для этого. Следовательно, сталинская политика привела к реставрации капитализма уже в  53 году!
Чего еще придумаете?
Может и Ленин там постарался? И до Ленина - ой, там как раз капиталисты и были?
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
В таком случае у вас все не поддерживающие официальную т.з. про СССР - клоуны. Ок.
Советская власть т.е. может из танков стрелять по недовольной повышением цен толпе? Серьезно?
И еще коммунисты могут самораспустить свою партию и страну и раздать народную собственность неизвестно откуда вылезшим "новым русским"?
В интересах какого класса была совершена Буржуазная контреволюция в 1953 году?
Приведите доказательства наличия класса капиталистов или предпосылки их возникновения. Какие ошибки Сталина привели к реставрации капитализма уже в 53 году?
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
Чего еще придумаете?
Может и Ленин там постарался? И до Ленина - ой, там как раз капиталисты и были?
Назовите классовые причины реставрации капитализма в 53 году? И какие ошибки Сталина привели к этому?
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
В интересах какого класса была совершена Буржуазная контреволюция в 1953 году?
Приведите доказательства наличия класса капиталистов или предпосылки их возникновения. Какие ошибки Сталина привели к реставрации капитализма уже в 53 году?
Смотрите в книгу - видите фигу.
"Коммунисты"-хрущевцы-брежневцы-горбачевцы САМИ стали капиталистами. Точка. Сможете доказать обратное?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
У балаевцев в1953 году была Буржуазная контреволюция без класса капиалистов.
Это антимарксизм.
Для того, чтобы доказать что в 1953 году была Буржуазная контреволюция, необходимо привести доказательства, такие как классовый анализ общества на 1953 год.
Показать, что к 1953 году сформировался крупный класс, или предпосылки к его образованию.
Есть такие аргументы?
Покажите пожалуйста намеки на класс капиталистов в 1953 году.

Или будете отрицать Маркса , что Революции совершают в классовых интересах?
или предпосылки к его образованию

Вот вы сейчас встали на зыбкую почву. Ибо именно предпосылки обуржуазивания легко доказать хоть для 20-х, хоть для 50-х, хоть для 70-х. Можно вон просто на Сталина сослаться, с его усилением классовой борьбы по мере развития социализма.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
Смотрите в книгу - видите фигу.
"Коммунисты"-хрущевцы-брежневцы-горбачевцы САМИ стали капиталистами. Точка. Сможете доказать обратное?
во первых, Я повторю вопрос, который вы избегаете.

В интересах какого класса была совершена Буржуазная контреволюция в 1953 году?
Приведите доказательства наличия класса капиталистов или предпосылки их возникновения. Какие ошибки Сталина привели к реставрации капитализма уже в 53 году?

Почему важен этот вопрос, марксист прежде всего исходит из классового анализа.

Во-вторых, вы утверждаете, что Хрущев это капиталист. И что СССР в 53 году стал капиталистическим государством.  Какие доказательства вы привели? Где частные корпорации?  Олигархи. Где все то, что мы видели после 91 году?

В третьих, а возможно ли вообще доказать обратное? Ведь вы сами привели аргумент про артели, которые стали общегосударственными, как доказательство капитализма. Но как связана общегосударственная собственность с капитализмом?
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
или предпосылки к его образованию

Вот вы сейчас встали на зыбкую почву. Ибо именно предпосылки обуржуазивания легко доказать хоть для 20-х, хоть для 50-х, хоть для 70-х. Можно вон просто на Сталина сослаться, с его усилением классовой борьбы по мере развития социализма.
Да пусть приведет хоть что-то по состоянию классовой борьбы на 53 год. Какие именно классовые противоречия привели к реставрации капитализма в 53 году.
Может действительно, сложился классовый интерес капиалистов уже к 53 году. Сталин не заметил усиление классовых интересов капиалистов.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Вы признаете, что возможны Революции/контреволюции без классовых интересов?
Вы избегаете ответа на этот вопрос.

СССР развалился в 1991 году. Именно тогда случилась Буржуазная контреволюция, в ходе которой к власти пришли капиталисты. И мы их сразу же увидели у власти.
Именно тогда случилась Буржуазная контреволюция, в ходе которой к власти пришли капиталисты.

Ту ключевое слово "свершилась", как некое "завершённое" действие, точка качественного перехода как итог накопления количественных изменений. Но и в 53 году тоже свершилось "нечто".

Впрочем не подумайте в запале, что я поддерживаю балаевцев. Мне такого счастья не надо. Просто указываю вам на слабые места в вашей аргументации.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Да пусть приведет хоть что-то по состоянию классовой борьбы на 53 год. Какие именно классовые противоречия привели к реставрации капитализма в 53 году.
Может действительно, сложился классовый интерес капиалистов уже к 53 году. Сталин не заметил усиление классовых интересов капиалистов.
Сталин не заметил усиление классовых интересов капиалистов.

Сталин заметил "что надо" и написал об этом. Определённые классовые интересы, это, думаю, теперь вполне очевидно всем, вполне себе могут быть у представителей фактически иных классов, нежели те, к кому данные интересы относятся по "природным" (или "нативным", мне специально не хочется использовать слово "объективным", так как "не свои" интересы они тоже возникают по причинам вполне объективным) причинам. Это давно уже общее место.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Именно тогда случилась Буржуазная контреволюция, в ходе которой к власти пришли капиталисты.

Ту ключевое слово "свершилась", как некое "завершённое" действие, точка качественного перехода как итог накопления количественных изменений. Но и в 53 году тоже свершилось "нечто".

Впрочем не подумайте в запале, что я поддерживаю балаевцев. Мне такого счастья не надо. Просто указываю вам на слабые места в вашей аргументации.
Согласен с замечаниями. Возможно, я и имел ввиду, что чтобы в 53 году что-то нечто свершилось, нужны причины. И причины не одномоментные. А накопление . Как известно, до 53 года страной руководила сталинская команда. И эти количественные накопления накопились именно при сталинской команде. Те именно ошибки Сталина привели к реставрации капитализма в 53 году (если поддерживать эту точку зрения про капитализм в 53 году).

Но балаевцы отрицают ошибки Сталина, и чтобы эта версия у них не сбоила, они вводят всемирную сеть Троцкистов, убивающих Коммунистов тайно. Чик. И все заработало. Троцкисты убили коммунистов. Поменяли фигуры в ЦК. И хоп, СССР стал капиталистической державой в 53 году. Попробуйте докажите, что не было тайного общества троцксистов?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Согласен с замечаниями. Возможно, я и имел ввиду, что чтобы в 53 году что-то нечто свершилось, нужны причины. И причины не одномоментные. А накопление . Как известно, до 53 года страной руководила сталинская команда. И эти количественные накопления накопились именно при сталинской команде. Те именно ошибки Сталина привели к реставрации капитализма в 53 году (если поддерживать эту точку зрения про капитализм в 53 году).

Но балаевцы отрицают ошибки Сталина, и чтобы эта версия у них не сбоила, они вводят всемирную сеть Троцкистов, убивающих Коммунистов тайно. Чик. И все заработало. Троцкисты убили коммунистов. Поменяли фигуры в ЦК. И хоп, СССР стал капиталистической державой в 53 году. Попробуйте докажите, что не было тайного общества троцксистов?
ошибки Сталина

Да так-то всё на свете можно отнести к ошибкам Сталина. А его самого - к ошибкам Ленина.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
ошибки Сталина

Да так-то всё на свете можно отнести к ошибкам Сталина. А его самого - к ошибкам Ленина.
Понятно это. Но при ком накапливались эти количественные факторы? Перед 53 был не Ленин, а Сталин.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Сталин не заметил усиление классовых интересов капиалистов.

Сталин заметил "что надо" и написал об этом. Определённые классовые интересы, это, думаю, теперь вполне очевидно всем, вполне себе могут быть у представителей фактически иных классов, нежели те, к кому данные интересы относятся по "природным" (или "нативным", мне специально не хочется использовать слово "объективным", так как "не свои" интересы они тоже возникают по причинам вполне объективным) причинам. Это давно уже общее место.
Особенность советского общества нынешнего времени в отличие от любого капиталистического общества состоит в том, что в нем нет больше антагонистических, враждебных классов, эксплуататорские классы ликвидированы, а рабочие, крестьяне и интеллигенция, составляющие советское общество, живут и работают на началах дружественного сотрудничества. В то время [c.318] как капиталистическое общество раздирается непримиримыми противоречиями между рабочими и капиталистами, между крестьянами и помещиками, что ведет к неустойчивости его внутреннего положения, советское общество, освобожденное от ига эксплуатации, не знает таких противоречий, свободно от классовых столкновений и представляет картину дружественного сотрудничества рабочих, крестьян и интеллигенции. На основе этой общности и развернулись такие движущие силы, как морально-политическое единство советского общества Отчетный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б) 10 марта 1939 года Сталин
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Понятно это. Но при ком накапливались эти количественные факторы? Перед 53 был не Ленин, а Сталин.
И они вёл с ними решительную борьбу. И вёл бы её и дальше, но он не всемогущий и не бессмертный, что возвращает нас к персональной вине Ленина, он-то точно всемогущий был, а взял да и малодушно помер так рано. ))))
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
И они вёл с ними решительную борьбу. И вёл бы её и дальше, но он не всемогущий и не бессмертный, что возвращает нас к персональной вине Ленина, он-то точно всемогущий был, а взял да и малодушно помер так рано. ))))
И тут должна быть песня Гражданской обороны про дедушку Ленина)
источник