Size: a a a

Броневик Ленина

2020 August 07

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
А до того был социализм?
Окей. В таком случае - никакого возрождения "левой идеи" на территории СССРа бывшего не получится. Ибо антисоветчики и дальше будут пальцем тыкать в дефицит, в новочеркасские события и в то что никому в 1991ом году уже нафиг советская власть не была нужна.
=====================+
Ах да. По классам.
———-
мраксисты и про буржуазию несут в массы … откровения. Они учат, что если в СССР был ликвидирован класс капиталистов, то для буржуазного переворота этот класс сначала должен появиться. И нашли буржуазию в теневиках-цеховиках. Т.е., если ты, товарищ-господин, еще заводиком не владеешь, то ты буржуазный переворот не совершишь. Сначала заводиком завладей, потом переворачивай.
То, что группа людей из верхушки политической партии пролетариата, может в партии устроить переворот, захватить в государстве власть и присвоить государственную собственность, став классом капиталистов – это выше понимания мраксистов. Это для них – теория заговоров.
О, вижу что не ваш ответ.  Отвечаю, есть же исторические аналогии: Франция. Совершает Буржуазная Революция. Потом новый строй снова падает. Свершается Феодальная контреволюция. К власти приходят феодалы. Сразу же. Не какие то тайные. А самые явные.   Если по версии, которую вы защищаете, то в 1953 году к власти должны прийти капиталисты. Где класс капиалистов в 54 году? Назовите частные корпорации, олигархов.  А вот в 1991 году, и далее, сразу любой назовет кучку известных олигархов.

НАЗОВИТЕ Крупных капиталистов после 53  года в СССР.  Это будет доказательством Буржуазной контреволюции в СССР 53 года.
источник
2020 August 08

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
О, вижу что не ваш ответ.  Отвечаю, есть же исторические аналогии: Франция. Совершает Буржуазная Революция. Потом новый строй снова падает. Свершается Феодальная контреволюция. К власти приходят феодалы. Сразу же. Не какие то тайные. А самые явные.   Если по версии, которую вы защищаете, то в 1953 году к власти должны прийти капиталисты. Где класс капиалистов в 54 году? Назовите частные корпорации, олигархов.  А вот в 1991 году, и далее, сразу любой назовет кучку известных олигархов.

НАЗОВИТЕ Крупных капиталистов после 53  года в СССР.  Это будет доказательством Буржуазной контреволюции в СССР 53 года.
Ну не мой, из не читанного вами Балаева. И что?
Феодалы - какие? Их же собственности лишили 😂 беглые и те кто "думал всю революцию что надо вернуть все взад" не в счет.
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
LINKOR
В прямом. Что вам не понятно?
Если согласно объяснения Евгения, то таких случаев лично я не слышал. И вообще какой смысл подниматься на защиту государства, если нет войны, нет агрессии. Зачем вообще подниматься и от кого защищать?
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
Ну не мой, из не читанного вами Балаева. И что?
Феодалы - какие? Их же собственности лишили 😂 беглые и те кто "думал всю революцию что надо вернуть все взад" не в счет.
Правильно ли я понял, что вы отрицаете феодальную контреволюцию во Франции? Да ?
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Правильно ли я понял, что вы отрицаете феодальную контреволюцию во Франции? Да ?
Это ВЫ отрицаете. "Не было феодалов - как ж могла контрреволюция произойти? это ж антимарксизм!"
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
Ну не мой, из не читанного вами Балаева. И что?
Феодалы - какие? Их же собственности лишили 😂 беглые и те кто "думал всю революцию что надо вернуть все взад" не в счет.
И да,назовите крупных капиталистов в СССР после 53 года. Обозначьте класс капиалистов.
источник

L

LINKOR in Броневик Ленина
Вот и вопрос, почему тогда кто-то должен был встать на защиту государства в 91м?
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
И да,назовите крупных капиталистов в СССР после 53 года. Обозначьте класс капиалистов.
КПСС - коллективный буржуй.
Еще вопросы?
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
Это ВЫ отрицаете. "Не было феодалов - как ж могла контрреволюция произойти? это ж антимарксизм!"
Обоснуйте. Где я отрицаю.

Те вы признаете факт, что во Франции была Феодальная контреволюция в ходе которой к власти вернулись феодалы.?
источник

L

LINKOR in Броневик Ленина
Jacen Vax
Ну не мой, из не читанного вами Балаева. И что?
Феодалы - какие? Их же собственности лишили 😂 беглые и те кто "думал всю революцию что надо вернуть все взад" не в счет.
Бурбонов восстановили на престол.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
LINKOR
Бурбонов восстановили на престол.
Ну я хочу услышать, кто вернулся в 53 году из эмиграции)) как белые пришли к власти))
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
LINKOR
Бурбонов восстановили на престол.
А Бурбоны на кого опирались? Не на тех же кого революция вытолкнула наверх - они их ненавидели.
Но - как многим "известно" - класс это по собственности. Какая была собственность у опоры Луи 18го? Феодалов же разогнали за границу (а кого и перебили сами крестьяне за все "хорошее")?
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
А Бурбоны на кого опирались? Не на тех же кого революция вытолкнула наверх - они их ненавидели.
Но - как многим "известно" - класс это по собственности. Какая была собственность у опоры Луи 18го? Феодалов же разогнали за границу (а кого и перебили сами крестьяне за все "хорошее")?
Те вы отрицаете феодальную контреволюцию во Франции?
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Те вы отрицаете феодальную контреволюцию во Франции?
В том виде как вы видите контрреволюцию в СССР - да. Все это бессмысленно. "Если нет класса - значит не может быть революции". Весело живете.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
В том виде как вы видите контрреволюцию в СССР - да. Все это бессмысленно. "Если нет класса - значит не может быть революции". Весело живете.
Те вы утверждаете, что революции совершаются без классов? Классы не движут революциями?
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Те вы утверждаете, что революции совершаются без классов? Классы не движут революциями?
Понятие "Революция сверху" вам знакомо?
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
КПСС - коллективный буржуй.
Еще вопросы?
Что???? ЦК КПСС коллективный буржуа?
Тогда вам вопрос
Коллективный капиталист - должен концентрировать весь капитал у себя, ради частного присвоения. Было такое в СССР?
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Что???? ЦК КПСС коллективный буржуа?
Тогда вам вопрос
Коллективный капиталист - должен концентрировать весь капитал у себя, ради частного присвоения. Было такое в СССР?
При Хрущеве и далее - куда делся сектор коллективных хозяйств и артелей? Не напомните?
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
Понятие "Революция сверху" вам знакомо?
Нет. Но примерно догадываюсь. Те в 53 году уже не было диктатуры пролетариата(в вашей версии). Ведь никто не мог уже противостоять узурпации власти узкой группой лиц в ЦК КПСС. И это уже в 53 году. Сразу после смерти Сталина.
В общем, вы отрицаете классовый интерес при совершении Революций/контреволюций. Так как у вас возможны Революции "сверху", без учёта классового давления.
Второе, вы отрицаете наличие диктатуры пролетариата.

Поясню.
Маркс пишет, что Революции совершают классы. Буржуазная Революция совершается классом и в интересах класса буржуа, социалистическая революция совершается в интересах Пролетариата, и под давлением классных интересов пролетариата. Так и только так. Никаких других причин Революций нет. Классовая борьба и ее итоги являются причинами Революционных изменений.

Даже наличие в СССР к 53 году капиталистических элементов не давало даже намека на повод для реставрации капитализма. Потому что ни один частый хозяйственник не сосредотачивал в своих руках достаттчой силы для классового давления на КПСС. А вот к 91 году эта ситуация сильно изменилась.

Нет классовых интересов - нет Революции/контреволюций.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Jacen Vax
При Хрущеве и далее - куда делся сектор коллективных хозяйств и артелей? Не напомните?
Что?куда делся сектор коллективных хозяйств и артелей? Вероятно, стал общенародным, через государство?
источник