Size: a a a

Броневик Ленина

2020 July 23

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
16-й вопрос: Возможно ли уничтожение частной собственности мирным путем?
Ответ: Можно было бы пожелать, чтобы это было так, и коммунисты, конечно, были бы последними, кто стал бы против этого возражать. Коммунисты очень хорошо знают, что всякие заговоры не только бесполезны, но даже вредны. Они очень хорошо знают, что революции нельзя делать предумышленно и по произволу и что революции всегда и везде являлись необходимым следствием обстоятельств, которые совершенно не зависели от воли и руководства отдельных партий и целых классов. Но, вместе с тем, они видят, что развитие пролетариата почти во всех цивилизованных странах насильственно подавляется и что тем самым противники коммунистов изо всех сил работают на революцию. Если все это, в конце концов, толкнет угнетенный пролетариат на революцию, то мы, коммунисты, будем тогда защищать дело пролетариата действием не хуже, чем сейчас словом.
Энгельс эту книгу написал в ранний период, когда он с Марксом все ещё стоял почти на позициях теории насилия, так что не аргумент.
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
вы сейчас тут ахинею несете. вся история развития человеческого общества 18-20 веков говорит о том что может, вызовет, сопротивляются, а вы тут на голову нам ведро с помоями своих додумок пытаетесь натянуть
Так сопротивление прямо детерминировано развитию производительных сил.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Энгельс эту книгу написал в ранний период, когда он с Марксом все ещё стоял почти на позициях теории насилия, так что не аргумент.
так вы же её цитировали? ой как удобно, тут цитирую -  она мне подходит, а тут не цитирую, она была написана когда МиЭ придерживались насилия. Тут читать, тут не читать, тут рыбу заворачивали.
Вся соц.демократия вот так и выглядит - виляния, увиливания, меньшевизм.
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
так вы же её цитировали? ой как удобно, тут цитирую -  она мне подходит, а тут не цитирую, она была написана когда МиЭ придерживались насилия. Тут читать, тут не читать, тут рыбу заворачивали.
Вся соц.демократия вот так и выглядит - виляния, увиливания, меньшевизм.
Ну так я просто указал вам пункты прогрессивного реформирования и только. Ваша демагогия не удалась.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Так сопротивление прямо детерминировано развитию производительных сил.
ой, мы еще и ученые словечки любим - прямо связано с развитием производительных сил. Ну? Чем сильнее развиты силы, тем сильнее сопротивление. Или вам против пистолетов в 1917 надо было сражаться, или сейчас против БПЛА, прослушки, спутниковой разведки и т.п.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Ну так я просто указал вам пункты прогрессивного реформирования и только. Ваша демагогия не удалась.
нет, это ваше демагогия тут неудачна. Пункты прогрессивного реформирования не равны пунктам мирного реформирования за которое вы тут увещеваете
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
ой, мы еще и ученые словечки любим - прямо связано с развитием производительных сил. Ну? Чем сильнее развиты силы, тем сильнее сопротивление. Или вам против пистолетов в 1917 надо было сражаться, или сейчас против БПЛА, прослушки, спутниковой разведки и т.п.
Нет, по мере развития производительных сил классовая борьба и пропасть между классами не углубляется а заполняется, так как капитализм в ходе своего развития идёт на все большие уступки пролетариату, в разной степени прогрессивности в разных странах, например в развитых странах Европы пролетариат обладает наиболее широкими политическими правами и успешнее способен вести борьбу против капитала, который вынужден в итогу отступить даже без применения выше описанных вами средствах военной техники. Очевидно что чем дальше капитализм находился в развитии от начала первоначального накопления капитала, тем длиннее там была история классовой борьбы и тем больше завоёванных позиций там имеет пролетариат и в конечном итоге буржуазия вынуждена будет пойти даже на прямое уничтожение частной собственности. Ваши доводы о том что по мере развития производительных сил усиливается классовая борьба и сопротивление несостоятельны даже при поверхностном анализе.
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
нет, это ваше демагогия тут неудачна. Пункты прогрессивного реформирования не равны пунктам мирного реформирования за которое вы тут увещеваете
Энгельс прямо там пишет что государство будет постепенно уничтожать частную собственность, причём мирными методами, это и есть прогрессивное реформирование капитализма.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Нет, по мере развития производительных сил классовая борьба и пропасть между классами не углубляется а заполняется, так как капитализм в ходе своего развития идёт на все большие уступки пролетариату, в разной степени прогрессивности в разных странах, например в развитых странах Европы пролетариат обладает наиболее широкими политическими правами и успешнее способен вести борьбу против капитала, который вынужден в итогу отступить даже без применения выше описанных вами средствах военной техники. Очевидно что чем дальше капитализм находился в развитии от начала первоначального накопления капитала, тем длиннее там была история классовой борьбы и тем больше завоёванных позиций там имеет пролетариат и в конечном итоге буржуазия вынуждена будет пойти даже на прямое уничтожение частной собственности. Ваши доводы о том что по мере развития производительных сил усиливается классовая борьба и сопротивление несостоятельны даже при поверхностном анализе.
»например в развитых странах Европы пролетариат обладает наиболее широкими политическими правами
вы отстали от жизни. пролетариат в Европе практически растерял все что ему удалось завоевать демократическим путем. социалку сильно урезали, поднимаются вопросы на увеличение пенсионного возраста, увеличению раб.дня, отмене пособий и т.п. проснитесь. все балага пролетариата прогрессивных стран европы - это обглоданные кости с туши убитого пролетариата стран третьего мира
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Энгельс прямо там пишет что государство будет постепенно уничтожать частную собственность, причём мирными методами, это и есть прогрессивное реформирование капитализма.
вы живете в манямирке. государство рабочих будет мирными способами уничтожать частную собственность. владельцы мелких мастерских будут с радостью уходить на заводы, мелкие частные собственники земли с радостью будут вступать в колхозы. не более того. но для этого еще надо сначала чтобы власть и крупные средства производства оказались в руках рабочих
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
"так как капитализм в ходе своего развития идёт на все большие уступки пролетариату, в разной степени прогрессивности в разных странах, например в развитых странах "

Я валяюсь, граждане.
@lonetrek , вы в бункере живёте?
Соцдемы такие соцдемы )))
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
"так как капитализм в ходе своего развития идёт на все большие уступки пролетариату, в разной степени прогрессивности в разных странах, например в развитых странах "

Я валяюсь, граждане.
@lonetrek , вы в бункере живёте?
Соцдемы такие соцдемы )))
идеализм ядовит. коммунисты не прочь были бы что бы революция прошла мирно и мирно уничтожилась частная собственность. однако коммунист - марксист и материалист, и понимает что такого не будет. нас же пытаются убедить в обратном. соответственно кто такой этот товарищ который нас в этом убеждает? не коммунист, а следовательно - не товарищ.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
идеализм ядовит. коммунисты не прочь были бы что бы революция прошла мирно и мирно уничтожилась частная собственность. однако коммунист - марксист и материалист, и понимает что такого не будет. нас же пытаются убедить в обратном. соответственно кто такой этот товарищ который нас в этом убеждает? не коммунист, а следовательно - не товарищ.
В точку.
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
»например в развитых странах Европы пролетариат обладает наиболее широкими политическими правами
вы отстали от жизни. пролетариат в Европе практически растерял все что ему удалось завоевать демократическим путем. социалку сильно урезали, поднимаются вопросы на увеличение пенсионного возраста, увеличению раб.дня, отмене пособий и т.п. проснитесь. все балага пролетариата прогрессивных стран европы - это обглоданные кости с туши убитого пролетариата стран третьего мира
Во-первых политические права у него наоборот ещё больше расширились, иначе бы государство просто бы кроваво подавило забастовки, например желтых жилетов, хотя такого нет уже очень давно, такое только в совке практиковалось, когда там рабочих расстреливали, а во-вторых вопросы лишь поднимаются в парламентах от представителей консервативных партий, но при любых попытках реально начать эти реакционные реформы, пролетариат немедленно начинает забастовки и потому то эти предложения остаются предложениями. К тому же у левых партий нет никаких преград на пути к власти и формированию правительства, ведь демократические институты и пропорциональная система гарантируют победу конкретной партии в случае ее поддержки большинством.
Скорее это вы проснитесь, если действительно считаете что политическая и классовая борьба застыла на временах Хеймаркета)
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
я конечно тоже не питаю никакого почтения к бюрократии позднего СССР, и уж тем более не скорблю по Язову, но такие высказывания мне кажется лучше всего отражают взгляды человека на историю, исторический материализм и отношение к социализму
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Во-первых политические права у него наоборот ещё больше расширились, иначе бы государство просто бы кроваво подавило забастовки, например желтых жилетов, хотя такого нет уже очень давно, такое только в совке практиковалось, когда там рабочих расстреливали, а во-вторых вопросы лишь поднимаются в парламентах от представителей консервативных партий, но при любых попытках реально начать эти реакционные реформы, пролетариат немедленно начинает забастовки и потому то эти предложения остаются предложениями. К тому же у левых партий нет никаких преград на пути к власти и формированию правительства, ведь демократические институты и пропорциональная система гарантируют победу конкретной партии в случае ее поддержки большинством.
Скорее это вы проснитесь, если действительно считаете что политическая и классовая борьба застыла на временах Хеймаркета)
очнитесь желтые жилеты не несли угрозы частной собственности и положению буржуазии. Их подавят как только таковые наметятся
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
вы живете в манямирке. государство рабочих будет мирными способами уничтожать частную собственность. владельцы мелких мастерских будут с радостью уходить на заводы, мелкие частные собственники земли с радостью будут вступать в колхозы. не более того. но для этого еще надо сначала чтобы власть и крупные средства производства оказались в руках рабочих
Что? Какие колхозы? Ну да, крупный капитал должен быть национализирован, и Швеция такое уже делала, когда у власти была социал демократическая партия.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Что? Какие колхозы? Ну да, крупный капитал должен быть национализирован, и Швеция такое уже делала, когда у власти была социал демократическая партия.
Соцдем, прочитай новейшую историю Швеции.
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
идеализм ядовит. коммунисты не прочь были бы что бы революция прошла мирно и мирно уничтожилась частная собственность. однако коммунист - марксист и материалист, и понимает что такого не будет. нас же пытаются убедить в обратном. соответственно кто такой этот товарищ который нас в этом убеждает? не коммунист, а следовательно - не товарищ.
Я и не пытаюсь вам в товарищи набиваться, наоборот Боже упаси
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Я и не пытаюсь вам в товарищи набиваться, наоборот Боже упаси
Вот и хорошо.
Не реагируй, плз, на мои вопросы к товарищам-единомышленникам.
источник