Size: a a a

Броневик Ленина

2020 July 23

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Уже в последней главе книги "Нищета философии" Маркс отрицает отчасти прежнее значение этого термина, и на основе чего в будущем он способен полностью от него отказаться, в следствии его бессмысленности. В первом томе книги "Капитал", Маркс фактически отрицает возможность диктатуры пролетариата, так как теоретическо-антигуманистический анализ капиталистического общества, в том числе и рассмотрение господства производственных отношений над обществом, исключает возможность любой историческо-революционной роли для пролетариата. В книгах "Классовая борьба во Франции", "Гражданская война во Франции" и "Анти-Дюриг" Маркс и Энгельс ставят предпочтительной политическую борьбу в рамках демократии и парламентскую республику, а в последней книге Энгельс даже напрямую критикует теорию насилия, в том числе и фактически опровергает тезис об "революционном насилии", хотя в конце он всерьёз о нём пишет, ссылаясь к давней цитате Маркса, но важнее его фактическая критика теории насилия (в том числе теории революционного насилия), а не те взгляды, которые он представил в самом конце.
К тому же классы вовсе не обладают субъектностью и не владеют классовым сознанием, такое вообще невозможно потому что пролетариат и буржуазия являются контрагентами производственных отношений и их персонификациями, что устраняет сопротивление буржуазии по отношению к началу прогрессивного реформирования и смене капитализма коммунизмом. Более предпочтительна социализация, развитие профсоюзов и ограничение частной собственности путём прогрессивного реформирования, которое описал Энгельс в 18 вопросе Принципов коммунизма.
ссылки будут? или так и будем вырванное из конкретного историко-моментного контекста слушать?
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
»Потом бред и шиза в лозунгах, шиза если пролистать чуть вниз главную страницу, там какая то бредятина про эмпиризм, который устарел давным давно и в современности используется эпистемология, в том числе в марксизме

А что в этом не так? Научное познание мира гораздо шире эмпирики
Ну да. Наука не имеет объекта вне её деятельности, она сама воспроизводит своё существование, критерии и его свойства. Не свойства, части целого, представляются предметом, что изучает эмпиризм, а целое, которое образует свойства, свои части. Знание является лишь формой репрезентации идеи, определенных образов, а эмпирическая ложь, ненужная для науки, является идеологической, поскольку апеллирует к реальному опыту, который отчужден от субъекта и не представляется чем-то истинным и научным.
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
ссылки будут? или так и будем вырванное из конкретного историко-моментного контекста слушать?
Ссылки конкретно на что?
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Ссылки конкретно на что?
конкретные места где маркс и энгельс писали сказанное вами. здесь не все читали ВСЁ. и им бы хотелось прочесть конкретные места которые вы упоминали, чтобы убедиться в вашей правоте
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Уже в последней главе книги "Нищета философии" Маркс отрицает отчасти прежнее значение этого термина, и на основе чего в будущем он способен полностью от него отказаться, в следствии его бессмысленности. В первом томе книги "Капитал", Маркс фактически отрицает возможность диктатуры пролетариата, так как теоретическо-антигуманистический анализ капиталистического общества, в том числе и рассмотрение господства производственных отношений над обществом, исключает возможность любой историческо-революционной роли для пролетариата. В книгах "Классовая борьба во Франции", "Гражданская война во Франции" и "Анти-Дюриг" Маркс и Энгельс ставят предпочтительной политическую борьбу в рамках демократии и парламентскую республику, а в последней книге Энгельс даже напрямую критикует теорию насилия, в том числе и фактически опровергает тезис об "революционном насилии", хотя в конце он всерьёз о нём пишет, ссылаясь к давней цитате Маркса, но важнее его фактическая критика теории насилия (в том числе теории революционного насилия), а не те взгляды, которые он представил в самом конце.
К тому же классы вовсе не обладают субъектностью и не владеют классовым сознанием, такое вообще невозможно потому что пролетариат и буржуазия являются контрагентами производственных отношений и их персонификациями, что устраняет сопротивление буржуазии по отношению к началу прогрессивного реформирования и смене капитализма коммунизмом. Более предпочтительна социализация, развитие профсоюзов и ограничение частной собственности путём прогрессивного реформирования, которое описал Энгельс в 18 вопросе Принципов коммунизма.
Вы сейчас перечеркнули всю теорию махом.
Не надо революцию, оказывается, надо парламентским путем идти.
Вы соцдем?
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
конкретные места где маркс и энгельс писали сказанное вами. здесь не все читали ВСЁ. и им бы хотелось прочесть конкретные места которые вы упоминали, чтобы убедиться в вашей правоте
Какой смысл мне приводить вам сейчас отрывки из всех этих книг?? Они находятся в открытом доступе, можете пойти и прочитать. Я думаю вы должны понимать что нет смысла кидать цитатки, зря чтоли бородатые деятели книжки умные писали. Конкретно по Анти дюрингу могу направить вас на главы о Теории Насилия, они находятся во второй части, раздел политэкономия.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Уже в последней главе книги "Нищета философии" Маркс отрицает отчасти прежнее значение этого термина, и на основе чего в будущем он способен полностью от него отказаться, в следствии его бессмысленности. В первом томе книги "Капитал", Маркс фактически отрицает возможность диктатуры пролетариата, так как теоретическо-антигуманистический анализ капиталистического общества, в том числе и рассмотрение господства производственных отношений над обществом, исключает возможность любой историческо-революционной роли для пролетариата. В книгах "Классовая борьба во Франции", "Гражданская война во Франции" и "Анти-Дюриг" Маркс и Энгельс ставят предпочтительной политическую борьбу в рамках демократии и парламентскую республику, а в последней книге Энгельс даже напрямую критикует теорию насилия, в том числе и фактически опровергает тезис об "революционном насилии", хотя в конце он всерьёз о нём пишет, ссылаясь к давней цитате Маркса, но важнее его фактическая критика теории насилия (в том числе теории революционного насилия), а не те взгляды, которые он представил в самом конце.
К тому же классы вовсе не обладают субъектностью и не владеют классовым сознанием, такое вообще невозможно потому что пролетариат и буржуазия являются контрагентами производственных отношений и их персонификациями, что устраняет сопротивление буржуазии по отношению к началу прогрессивного реформирования и смене капитализма коммунизмом. Более предпочтительна социализация, развитие профсоюзов и ограничение частной собственности путём прогрессивного реформирования, которое описал Энгельс в 18 вопросе Принципов коммунизма.
в 18 вопросе описаны желательные пути мирного реформирования. Однако этот путь никто пройти не даст.
1) Ограничение частной собственности: прогрессивный налог, высокий налог на наследства, отмена наследования в боковых линиях (братьев, племянников и т. д.), принудительные займы и т, д.
2) Постепенная экспроприация земельных собственников, фабрикантов, владельцев железных дорог и судовладельцев, частью посредством конкуренции со стороны государственной промышленности, частью непосредственно путем выкупа ассигнатами.
3) Конфискация имущества всех эмигрантов и бунтовщиков, восставших против большинства народа.

Для всего этого требуется чтобы власть УЖЕ была в руках пролетариата, т.е. была установлена диктатура пролетариата. И такие преобразования выховут сопротивление вплоть до интервенции и гражданской войны
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Вы сейчас перечеркнули всю теорию махом.
Не надо революцию, оказывается, надо парламентским путем идти.
Вы соцдем?
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Политическая революция ни к чему привести не сможет, так как диктатура пролетариата невозможна, ну а насчёт парламентского пути писали сами маркс и Энгельса, утверждая что пролетариат должен использовать всеобщее избирательное право.
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
в 18 вопросе описаны желательные пути мирного реформирования. Однако этот путь никто пройти не даст.
1) Ограничение частной собственности: прогрессивный налог, высокий налог на наследства, отмена наследования в боковых линиях (братьев, племянников и т. д.), принудительные займы и т, д.
2) Постепенная экспроприация земельных собственников, фабрикантов, владельцев железных дорог и судовладельцев, частью посредством конкуренции со стороны государственной промышленности, частью непосредственно путем выкупа ассигнатами.
3) Конфискация имущества всех эмигрантов и бунтовщиков, восставших против большинства народа.

Для всего этого требуется чтобы власть УЖЕ была в руках пролетариата, т.е. была установлена диктатура пролетариата. И такие преобразования выховут сопротивление вплоть до интервенции и гражданской войны
Не вызовут, буржуазия неспособна сопротивляться прогрессивному реформированию, иначе тогда она обладает сверхъестественной способностью сопротивляться развитию производительных сил.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Политическая революция ни к чему привести не сможет, так как диктатура пролетариата невозможна, ну а насчёт парламентского пути писали сами маркс и Энгельса, утверждая что пролетариат должен использовать всеобщее избирательное право.
я все еще не пойму почему диктатура пролетариата невозможна.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Вы меня простите, конечно, но это какие-то витания в облаках.
"Вот сейчас еще чуть-чуть и буржуй всё отдаст!"
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Не вызовут, буржуазия неспособна сопротивляться прогрессивному реформированию, иначе тогда она обладает сверхъестественной способностью сопротивляться развитию производительных сил.
вы сейчас тут ахинею несете. вся история развития человеческого общества 18-20 веков говорит о том что может, вызовет, сопротивляются, а вы тут на голову нам ведро с помоями своих додумок пытаетесь натянуть
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Не вызовут, буржуазия неспособна сопротивляться прогрессивному реформированию, иначе тогда она обладает сверхъестественной способностью сопротивляться развитию производительных сил.
вам Энгельс в 16 вопросе все ответил
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
вы сейчас тут ахинею несете. вся история развития человеческого общества 18-20 веков говорит о том что может, вызовет, сопротивляются, а вы тут на голову нам ведро с помоями своих додумок пытаетесь натянуть
Ой, стоплюсов, блин.
Изначально почувствовал, что гражданин заливает...
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
вы сейчас тут ахинею несете. вся история развития человеческого общества 18-20 веков говорит о том что может, вызовет, сопротивляются, а вы тут на голову нам ведро с помоями своих додумок пытаетесь натянуть
Какая история?
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
16-й вопрос: Возможно ли уничтожение частной собственности мирным путем?
Ответ: Можно было бы пожелать, чтобы это было так, и коммунисты, конечно, были бы последними, кто стал бы против этого возражать. Коммунисты очень хорошо знают, что всякие заговоры не только бесполезны, но даже вредны. Они очень хорошо знают, что революции нельзя делать предумышленно и по произволу и что революции всегда и везде являлись необходимым следствием обстоятельств, которые совершенно не зависели от воли и руководства отдельных партий и целых классов. Но, вместе с тем, они видят, что развитие пролетариата почти во всех цивилизованных странах насильственно подавляется и что тем самым противники коммунистов изо всех сил работают на революцию. Если все это, в конце концов, толкнет угнетенный пролетариат на революцию, то мы, коммунисты, будем тогда защищать дело пролетариата действием не хуже, чем сейчас словом.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Какая история?
а вы к нам из 17 века?
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
16-й вопрос: Возможно ли уничтожение частной собственности мирным путем?
Ответ: Можно было бы пожелать, чтобы это было так, и коммунисты, конечно, были бы последними, кто стал бы против этого возражать. Коммунисты очень хорошо знают, что всякие заговоры не только бесполезны, но даже вредны. Они очень хорошо знают, что революции нельзя делать предумышленно и по произволу и что революции всегда и везде являлись необходимым следствием обстоятельств, которые совершенно не зависели от воли и руководства отдельных партий и целых классов. Но, вместе с тем, они видят, что развитие пролетариата почти во всех цивилизованных странах насильственно подавляется и что тем самым противники коммунистов изо всех сил работают на революцию. Если все это, в конце концов, толкнет угнетенный пролетариат на революцию, то мы, коммунисты, будем тогда защищать дело пролетариата действием не хуже, чем сейчас словом.
вам прямым текстом сказано - революция не будет мирной. они никогда мирными не были и не будут. те кто хророшо устроился при текущем строе добровольно не отдадут своих завоеваний
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
я все еще не пойму почему диктатура пролетариата невозможна.
Диктатура пролетариата невозможна хотя бы потому что классы не имеют субъектности и они не владеют якобы классовым сознанием, и она будет не нужна в процессе движения общества к социальной революции, потому что непонятно почему вообще пролетариат имеет какую то революционную роль в истории, ведь как пролетариат, так и буржуазия являются заложниками производственных отношений и следовательно говорит о том что класс прыгнет выше объективных столпов капитализма это идеализм, ведь социальная революция совершается по мере развития производительных сил, а не политической революции пролетариата. Даже если подумать что диктатура пролетариата это следствие развития производительных сил, то все равно непонятно почему она является следствием этого процесса. В своих поздних работах Маркс и Энгельс даже прямо отрицают существование диктатуры пролетариата, так как после эпистемологического разрыва они проводят теоретически антигуманистический анализ общества и критикуют революционное насилие и теорию насилия Дюринга, сторонниками которого являются ленинисты и сталинисты.
источник