Size: a a a

Броневик Ленина

2020 June 14

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Василий Холмов
А можно пруф?
Он сказал это на одной из речей после Октябрьского переворота. Вот ещё:

8 октября 1917 года, комментируя список кандидатов в Учредительное собрание, заметил по поводу Троцкого следующее:

… никто не оспорил бы такой, например, кандидатуры, как Троцкого, ибо, во-первых, Троцкий сразу по приезде занял позицию интернационалиста [то есть прекращения войны]; во-вторых, боролся среди межрайонцев за слияние [с большевиками]; в-третьих, в тяжелые июльские дни оказался на высоте задачи и преданным сторонником партии революционного пролетариата.


"Уважаемый тов. Троцкий! Я просил бы вас очень взять на себя защиту грузинского дела на ЦК партии. Дело это сейчас находится под преследованием Сталина и Дзержинского, и я не могу положиться на их беспристрастие. Даже совсем напротив. Если бы вы согласились взять на себя его защиту, то я бы мог быть спокойным. Если вы почему-нибудь не согласитесь, то верните мне дело. Я буду считать это признаком вашего несогласия. С наилучшим товарищеским приветом Ленин". (ПСС, том 54, стр. 329).

Кстати, сталинисты очень любят указывать на разногласия Ленина и Троцкого до 1917, но до этого момента Ленин даже фамилии Сталина не знал, потому как он был никем:

«Не помните ли фамилии Кобы?" - письмо Г.Е. Зиновьеву в 1915 году
"узнайте (от Степко или Михи и т. п.) фамилию «Кобы» (Иосиф Дж ............ ?? мы забыли)" - письмо В.А. Карпинскому в 1915 году.

Это из 49 тома ПСС, страницы 101 и 161.

Вот о «лучшем большевике»:

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/30812-vystuplenie-na-zasedanii-peterburgskogo-komiteta-rsdrp-b-1-14-noyabrya-1917-g
источник

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Не буду переубеждать вас, по факту сталинизм ныне идеология мёртвая а троцкистские интернационалы плодятся как тараканы (образно) и создают секции во всем мире. Отдаёт от них правда сектанством, но есть достойные представители.
Пусть плодятся и дробятся, это их естественная форма существования 😊 Сколько бы вы ни призывали анафему на голову коммунистов, сколько бы ни декларировали их смерть, во рту от этого слаще не станет 😊 Собака лает - караван идёт.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Он сказал это на одной из речей после Октябрьского переворота. Вот ещё:

8 октября 1917 года, комментируя список кандидатов в Учредительное собрание, заметил по поводу Троцкого следующее:

… никто не оспорил бы такой, например, кандидатуры, как Троцкого, ибо, во-первых, Троцкий сразу по приезде занял позицию интернационалиста [то есть прекращения войны]; во-вторых, боролся среди межрайонцев за слияние [с большевиками]; в-третьих, в тяжелые июльские дни оказался на высоте задачи и преданным сторонником партии революционного пролетариата.


"Уважаемый тов. Троцкий! Я просил бы вас очень взять на себя защиту грузинского дела на ЦК партии. Дело это сейчас находится под преследованием Сталина и Дзержинского, и я не могу положиться на их беспристрастие. Даже совсем напротив. Если бы вы согласились взять на себя его защиту, то я бы мог быть спокойным. Если вы почему-нибудь не согласитесь, то верните мне дело. Я буду считать это признаком вашего несогласия. С наилучшим товарищеским приветом Ленин". (ПСС, том 54, стр. 329).

Кстати, сталинисты очень любят указывать на разногласия Ленина и Троцкого до 1917, но до этого момента Ленин даже фамилии Сталина не знал, потому как он был никем:

«Не помните ли фамилии Кобы?" - письмо Г.Е. Зиновьеву в 1915 году
"узнайте (от Степко или Михи и т. п.) фамилию «Кобы» (Иосиф Дж ............ ?? мы забыли)" - письмо В.А. Карпинскому в 1915 году.

Это из 49 тома ПСС, страницы 101 и 161.

Вот о «лучшем большевике»:

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/30812-vystuplenie-na-zasedanii-peterburgskogo-komiteta-rsdrp-b-1-14-noyabrya-1917-g
И где там про лучшего большевика? Про остальное я не спрашивал.
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Alex Mironov
Пусть плодятся и дробятся, это их естественная форма существования 😊 Сколько бы вы ни призывали анафему на голову коммунистов, сколько бы ни декларировали их смерть, во рту от этого слаще не станет 😊 Собака лает - караван идёт.
Грозно то как. Кстати, можете напомнить мне какой нибудь сталинистский интернационал? Или какую нибудь организацию вроде Милитант в Лейбористской партии? Бригаду Льва Седова? Филиппинских повстанцев троцкистов? Хоть что нибудь адекватное, кроме КПРФ, Коммунистов России, профессора Попова и остальных блогеров вроде Рудого, Сёмина? Кого нибудь кроме фриков вроде мятежника джека и остальных циркачей?
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Василий Холмов
И где там про лучшего большевика? Про остальное я не спрашивал.
Читайте внимательнее ссылку я вам дал же.
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
источник

ТФ

Товарищ Филатов... in Броневик Ленина
Alex Mironov
Ленина он поливал только до революции. К партии большевиков присоединился незадолго до Октября. Затем, ясное дело, стало не с руки обличать вождя победителей. Наоборот, троцкисты научились выставлять себя самыми "большевиками-ленинцами" 😊
Вспомним его мнение о вооруженном восстании, о Брестском мире...
источник

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Он сказал это на одной из речей после Октябрьского переворота. Вот ещё:

8 октября 1917 года, комментируя список кандидатов в Учредительное собрание, заметил по поводу Троцкого следующее:

… никто не оспорил бы такой, например, кандидатуры, как Троцкого, ибо, во-первых, Троцкий сразу по приезде занял позицию интернационалиста [то есть прекращения войны]; во-вторых, боролся среди межрайонцев за слияние [с большевиками]; в-третьих, в тяжелые июльские дни оказался на высоте задачи и преданным сторонником партии революционного пролетариата.


"Уважаемый тов. Троцкий! Я просил бы вас очень взять на себя защиту грузинского дела на ЦК партии. Дело это сейчас находится под преследованием Сталина и Дзержинского, и я не могу положиться на их беспристрастие. Даже совсем напротив. Если бы вы согласились взять на себя его защиту, то я бы мог быть спокойным. Если вы почему-нибудь не согласитесь, то верните мне дело. Я буду считать это признаком вашего несогласия. С наилучшим товарищеским приветом Ленин". (ПСС, том 54, стр. 329).

Кстати, сталинисты очень любят указывать на разногласия Ленина и Троцкого до 1917, но до этого момента Ленин даже фамилии Сталина не знал, потому как он был никем:

«Не помните ли фамилии Кобы?" - письмо Г.Е. Зиновьеву в 1915 году
"узнайте (от Степко или Михи и т. п.) фамилию «Кобы» (Иосиф Дж ............ ?? мы забыли)" - письмо В.А. Карпинскому в 1915 году.

Это из 49 тома ПСС, страницы 101 и 161.

Вот о «лучшем большевике»:

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/30812-vystuplenie-na-zasedanii-peterburgskogo-komiteta-rsdrp-b-1-14-noyabrya-1917-g
Вы почему-то забыли первую часть цитаты про неотразимого Троцкого: "Само собою понятно, что из числа межрайонцев, совсем мало испытанных на пролетарской работе в направлении нашей партии, никто не оспорил бы..." - и далее по тексту. Да, он весьма неплохо смотрелся для не-большевика. Получше многих.

Если посмотреть внимательно на дату письма по "грузинскому делу", то обнаружится любопытная деталь. За той же датой идёт нервная, взвинченная записка в адрес Сталина, где Ленин обвиняет его в грубости по отношению к Н.К. Крупской. Ленин в тот период был уже тяжело болен. Как известно, бестактность Сталина выбила его из колеи. Учитывая, что оба этих документа (письмо по "грузинскому делу" и записка Сталину) идут в ПСС рядом (даже на одной странице), можно предположить, что записку Троцкому Ильич писал в гневном, "подогретом" состоянии.

Предмет ссоры Сталина и Крупской, думаю, хорошо известен присутствующим.

Что касается фамилии Кобы, то мне придётся попенять вам либо за несусветную глупость, либо за сознательную подтасовку. Выбирайте, что лучше 😊 А я пока напомню, что речь идёт о подпольной партии (на дворе 1915 год), в которой активисты часто знали друг друга лишь по партийным кличкам и подставным фамилиям. Реальные фамилии далеко не всегда были известны, и уж точно ими не интересовались попусту.
Так что приведённым фрагментом вы побили самого себя; Ленин прекрасно знал, кто такой Коба (что это за человек и какую партийную работу он на себе тянет), и по каким-то своим причинам настойчиво интересовался его реальной фамилией. Зачем - не знаю.

Надеюсь, больше вы не будете так прокалываться.
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Alex Mironov
Вы почему-то забыли первую часть цитаты про неотразимого Троцкого: "Само собою понятно, что из числа межрайонцев, совсем мало испытанных на пролетарской работе в направлении нашей партии, никто не оспорил бы..." - и далее по тексту. Да, он весьма неплохо смотрелся для не-большевика. Получше многих.

Если посмотреть внимательно на дату письма по "грузинскому делу", то обнаружится любопытная деталь. За той же датой идёт нервная, взвинченная записка в адрес Сталина, где Ленин обвиняет его в грубости по отношению к Н.К. Крупской. Ленин в тот период был уже тяжело болен. Как известно, бестактность Сталина выбила его из колеи. Учитывая, что оба этих документа (письмо по "грузинскому делу" и записка Сталину) идут в ПСС рядом (даже на одной странице), можно предположить, что записку Троцкому Ильич писал в гневном, "подогретом" состоянии.

Предмет ссоры Сталина и Крупской, думаю, хорошо известен присутствующим.

Что касается фамилии Кобы, то мне придётся попенять вам либо за несусветную глупость, либо за сознательную подтасовку. Выбирайте, что лучше 😊 А я пока напомню, что речь идёт о подпольной партии (на дворе 1915 год), в которой активисты часто знали друг друга лишь по партийным кличкам и подставным фамилиям. Реальные фамилии далеко не всегда были известны, и уж точно ими не интересовались попусту.
Так что приведённым фрагментом вы побили самого себя; Ленин прекрасно знал, кто такой Коба (что это за человек и какую партийную работу он на себе тянет), и по каким-то своим причинам настойчиво интересовался его реальной фамилией. Зачем - не знаю.

Надеюсь, больше вы не будете так прокалываться.
Аплодирую стоя, изворачиваетесь как уж на сковородке. Ладно.
источник

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Грозно то как. Кстати, можете напомнить мне какой нибудь сталинистский интернационал? Или какую нибудь организацию вроде Милитант в Лейбористской партии? Бригаду Льва Седова? Филиппинских повстанцев троцкистов? Хоть что нибудь адекватное, кроме КПРФ, Коммунистов России, профессора Попова и остальных блогеров вроде Рудого, Сёмина? Кого нибудь кроме фриков вроде мятежника джека и остальных циркачей?
Вы всерьёз собираетесь мериться количеством "интернационалов" и "интернациональчиков"? 😊 Тогда поздравляю с новым фейлом.
В условиях, когда не преодолён ещё идейный и организационный кризис коммунистического движения, любые подобные структуры будут или формальными, или нежизнеспособными. И уж конечно, примеры многочисленных и постоянно раскалывающихся международных троцкистских группок не могут служить примером для сколько-нибудь здравомыслящего человека.
До нового Коминтерна ещё пахать и пахать. Пока могу отметить такие формы кооперации как журнал "Международный коммунистический обзор" и объединение "Европейская коммунистическая инициатива". Что из них вырастет - увидим. Но что бы это ни было, оно будет несравненно прочнее многочисленных "четвёртых интернационалов" 😊
источник

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Аплодирую стоя, изворачиваетесь как уж на сковородке. Ладно.
Аплодируйте, что вам ещё остаётся... 😊 👍
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Alex Mironov
Вы всерьёз собираетесь мериться количеством "интернационалов" и "интернациональчиков"? 😊 Тогда поздравляю с новым фейлом.
В условиях, когда не преодолён ещё идейный и организационный кризис коммунистического движения, любые подобные структуры будут или формальными, или нежизнеспособными. И уж конечно, примеры многочисленных и постоянно раскалывающихся международных троцкистских группок не могут служить примером для сколько-нибудь здравомыслящего человека.
До нового Коминтерна ещё пахать и пахать. Пока могу отметить такие формы кооперации как журнал "Международный коммунистический обзор" и объединение "Европейская коммунистическая инициатива". Что из них вырастет - увидим. Но что бы это ни было, оно будет несравненно прочнее многочисленных "четвёртых интернационалов" 😊
Я поздравляю вас с тем что вы сравнили крупнейший интернационал в мире после Социнтерна (который кстати сделал для пролетариата больше чем все коммунисты вместе взятые ну да ладно) с журнальчиками. Эм, Ок.

Насчёт прочности я сильно сомневаюсь, потому как сталинисты раскалывались так же мощно как и троцкисты, а возможно даже сильнее:

1. МРТА и "сияющий путь";
2. PCR и PCA;
3. Раскол в итальянской ком партии;
4. Раскол кпя в 29-м году;
5. Раскол в Испании в 80-х годах;
6. Раскол в Дании в 56-м году;
7. Ком партия и соц партия в 41-м году. Раскол альянса.

Я уже промолчу о расколе Китая и Союза, СФРЮ и Союза и так далее.
источник

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
https://youtu.be/p8f67TGTkFo

Почему распался СССР. Беседуем с Борисом Юлиным и Александром Батовым в прямом эфире 14.06.2020 в 20:00
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Аплодирую стоя, изворачиваетесь как уж на сковородке. Ладно.
Вас поймали на выборочном цитировании и незнании/подтасовках фактов. А изворачивается как уж на сковородке тот, кто поймал?
источник
2020 June 15

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Alex Mironov
Вы почему-то забыли первую часть цитаты про неотразимого Троцкого: "Само собою понятно, что из числа межрайонцев, совсем мало испытанных на пролетарской работе в направлении нашей партии, никто не оспорил бы..." - и далее по тексту. Да, он весьма неплохо смотрелся для не-большевика. Получше многих.

Если посмотреть внимательно на дату письма по "грузинскому делу", то обнаружится любопытная деталь. За той же датой идёт нервная, взвинченная записка в адрес Сталина, где Ленин обвиняет его в грубости по отношению к Н.К. Крупской. Ленин в тот период был уже тяжело болен. Как известно, бестактность Сталина выбила его из колеи. Учитывая, что оба этих документа (письмо по "грузинскому делу" и записка Сталину) идут в ПСС рядом (даже на одной странице), можно предположить, что записку Троцкому Ильич писал в гневном, "подогретом" состоянии.

Предмет ссоры Сталина и Крупской, думаю, хорошо известен присутствующим.

Что касается фамилии Кобы, то мне придётся попенять вам либо за несусветную глупость, либо за сознательную подтасовку. Выбирайте, что лучше 😊 А я пока напомню, что речь идёт о подпольной партии (на дворе 1915 год), в которой активисты часто знали друг друга лишь по партийным кличкам и подставным фамилиям. Реальные фамилии далеко не всегда были известны, и уж точно ими не интересовались попусту.
Так что приведённым фрагментом вы побили самого себя; Ленин прекрасно знал, кто такой Коба (что это за человек и какую партийную работу он на себе тянет), и по каким-то своим причинам настойчиво интересовался его реальной фамилией. Зачем - не знаю.

Надеюсь, больше вы не будете так прокалываться.
А что за ссора Сталина с Крупской?
источник

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Iv Ve
А что за ссора Сталина с Крупской?
Вот поясняющее примечание к этому письму из ПСС.

В. И. Ленин имеет в виду следующий факт. После того как В. И. Ленин с разрешения врачей 21 декабря 1922 года продиктовал письмо Л. Д. Троцкому по вопросу о монополии внешней торговли (см. настоящий том, документ 517), И. В. Сталин, на которого решением пленума ЦК от 18 декабря была возложена персональная ответственность за соблюдение режима, установленного врачами для Ленина, обругал Крупскую и угрожал ей Контрольной комиссией за то, что она записала под диктовку названное выше письмо. В связи с этим Н. К. Крупская 23 декабря 1922 года направила Л. Б. Каменеву следующее письмо: «Лев Борисович, по поводу коротенького письма, написанного мною под диктовку Влад. Ильича с разрешения врачей, Сталин позволил себе вчера по отношению ко мне грубейшую выходку. Я в партии не один день. За все 30 лет я не слышала ни от одного товарища ни одного грубого слова, интересы партии и Ильича мне не менее дороги, чем Сталину. Сейчас мне нужен максимум самообладания. О чем можно и о чем нельзя говорить с Ильичем, я знаю лучше всякого врача, т. к. знаю, что его волнует, что нет, и во всяком случае лучше Сталина». Н. К. Крупская просила оградить ее «от грубого вмешательства в личную жизнь, недостойной брани и угроз». «В единогласном решении Контрольной комиссии, — писала далее Крупская, — которой позволяет себе грозить Сталин, я не сомневаюсь, но у меня нет ни сил, ни времени, которые я могла бы тратить на эту глупую склоку. Я тоже живая, и нервы напряжены у меня до крайности. Н. Крупская».
Н. К. Крупская рассказала об этом факте В. И. Ленину, судя по всему, в начале марта 1923 года. Узнав о происшедшем, В. И. Ленин и продиктовал публикуемый документ.
И. В. Сталин, как писала позднее М. И. Ульянова в своем письме президиуму июльского (1926 год) Объединенного пленума ЦК и ЦКК ВКП(б), на котором одним из лидеров «новой оппозиции» Г. Е. Зиновьевым был поднят этот вопрос, извинился.
источник

AB

Alan Bishop in Броневик Ленина
Коммунистическое/рабочее движение кажется разгромленным по всему миру и, кажется, не возродится уже никогда.

На самом деле это амбивалентное обстоятельство. Предыдущий этап был фактически всплеском волны буржуазных революций, соответственно, полубуржуазным и тем и кончился. Всё когда-то кончается. Нынешний, по идее, должен быть собственно пролетарским, с меньшей склонностью к перерождению.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
+
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Iv Ve
А что за ссора Сталина с Крупской?
или можно погуглить по фразе "Спать с вождем не значит знать вождя!" :-)
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
man am
или можно погуглить по фразе "Спать с вождем не значит знать вождя!" :-)
Это то что Шатров в 89-м выдумал?
источник