Size: a a a

Броневик Ленина

2020 May 28

С

Сергей in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Я постоянно об этом думаю, когда выношу мусор - только одной упаковки от шампуней, гелей для душа. Можно же покупать репаки. А старые сдавать в тот же магазин. На утиль. И т.д..и т.п. а была бы упаковка бумажная, так вообще бы мусора не было бы. Все уходило в канализацию.
Это очень мелкий частный пример на бытовом уровне использования ресурсов.
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Тут не согласен.
Если бы капитализм не был эффективнее предыдущих систем, он бы не победил.
Мы просто смотрим уже с учётом послезнания.
Капитализм безусловно эффективнее, но только в сфере эксплуатации человеческого труда. Ещё он был эффективен на стадии зарождения, примерно до середины прошлого века в развитии производственных технологий и то только в определённой степени. Да к тому же исключительно благодаря противостоянию Советскому государству ему пришлось напрячься и пойти на такие траты.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Тут не согласен.
Если бы капитализм не был эффективнее предыдущих систем, он бы не победил.
Мы просто смотрим уже с учётом послезнания.
Эффективность понятие настолько растяжимое в контексте разговора, что одним его употреблением можно не только заблудиться, но и потерять всю суть обсуждения. Тут можно полагать как оптимизацию, с целью наилучшего использования ресурса на единицу затрат (меньше больничных коек, меньше затрат на обеспечение остальных площадей, персонала, меньше простоя основного капитала), так и применять эффективность к процессам общегосударственным (большая удельная прочность запаса больничных коек позволяет минимизировать потери при вспышке болезни или эпидемии, таким образом, не нанеся урона основному экономическому ресурсу трудочасов и кадровому составу)

Что вы понимаете под эффективностью?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Stalhs
Эффективность понятие настолько растяжимое в контексте разговора, что одним его употреблением можно не только заблудиться, но и потерять всю суть обсуждения. Тут можно полагать как оптимизацию, с целью наилучшего использования ресурса на единицу затрат (меньше больничных коек, меньше затрат на обеспечение остальных площадей, персонала, меньше простоя основного капитала), так и применять эффективность к процессам общегосударственным (большая удельная прочность запаса больничных коек позволяет минимизировать потери при вспышке болезни или эпидемии, таким образом, не нанеся урона основному экономическому ресурсу трудочасов и кадровому составу)

Что вы понимаете под эффективностью?
Ну, надо взять, наверное, совокупность факторов.
Экономические - мы их уже обсудили.
Социальные - у нас теперь есть понятие, к примеру, "права человека". Да, оно не везде и не в отношении всех работает. Но ведь было же реально хуже... (Прям чувствую, как выгляжу апологетом капитализма)))))
Какую еще сферу жизни предлагаете обсудить? Я уверен. что в любой сфере человеческой жизни капитализм окажется лучше предыдущих формаций.
Можно о правах женщин поговорить. О работорговле.
О личной безопасности. О возможностях. Как выразился один писатель: "прежде вся ваша жизнь могла пройти в одном увлекательном занятии - окучивании репы". И смерть в 30.
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Ну, надо взять, наверное, совокупность факторов.
Экономические - мы их уже обсудили.
Социальные - у нас теперь есть понятие, к примеру, "права человека". Да, оно не везде и не в отношении всех работает. Но ведь было же реально хуже... (Прям чувствую, как выгляжу апологетом капитализма)))))
Какую еще сферу жизни предлагаете обсудить? Я уверен. что в любой сфере человеческой жизни капитализм окажется лучше предыдущих формаций.
Можно о правах женщин поговорить. О работорговле.
О личной безопасности. О возможностях. Как выразился один писатель: "прежде вся ваша жизнь могла пройти в одном увлекательном занятии - окучивании репы". И смерть в 30.
Возьмём работорговлю. Разве её нет сейчас? Есть и довольно объёмный рынок. Любая последующая формация наследует от предыдущей лучшие формы. Так эффективность рабского труда до сих актуальна и пользуется спросом во всех странах.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Сергей
Возьмём работорговлю. Разве её нет сейчас? Есть и довольно объёмный рынок. Любая последующая формация наследует от предыдущей лучшие формы. Так эффективность рабского труда до сих актуальна и пользуется спросом во всех странах.
В тех же объема, что и, скажем в 19 веке? Да ладно. Я же не говорю, что ее нет.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Ну, надо взять, наверное, совокупность факторов.
Экономические - мы их уже обсудили.
Социальные - у нас теперь есть понятие, к примеру, "права человека". Да, оно не везде и не в отношении всех работает. Но ведь было же реально хуже... (Прям чувствую, как выгляжу апологетом капитализма)))))
Какую еще сферу жизни предлагаете обсудить? Я уверен. что в любой сфере человеческой жизни капитализм окажется лучше предыдущих формаций.
Можно о правах женщин поговорить. О работорговле.
О личной безопасности. О возможностях. Как выразился один писатель: "прежде вся ваша жизнь могла пройти в одном увлекательном занятии - окучивании репы". И смерть в 30.
Понимаете, не бывает эффективности прав человека, это понятие сугубо технико-экономическое.
Если мы говорим про использование капиталистом ресурса, например, то с точки зрения плановой экономики ощутимая доля действий капиталистов расточительна. У меня есть кейсы жизни, когда тратили деньги на компании, которые повышают уровень качества работы персонала, но представители-"учителя" рассказывают на тренингах про каких-то духовных братьев. Тогда как плановая экономика позаботилась бы о том, чтобы заявленное соответствовало действительности и повышением кадрового потенциала занимался бы соответствующие квалифицированный коллектив.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Stalhs
Понимаете, не бывает эффективности прав человека, это понятие сугубо технико-экономическое.
Если мы говорим про использование капиталистом ресурса, например, то с точки зрения плановой экономики ощутимая доля действий капиталистов расточительна. У меня есть кейсы жизни, когда тратили деньги на компании, которые повышают уровень качества работы персонала, но представители-"учителя" рассказывают на тренингах про каких-то духовных братьев. Тогда как плановая экономика позаботилась бы о том, чтобы заявленное соответствовало действительности и повышением кадрового потенциала занимался бы соответствующие квалифицированный коллектив.
Не понял, если честно. В чем суть вашего заявления?
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
В тех же объема, что и, скажем в 19 веке? Да ладно. Я же не говорю, что ее нет.
Разумеется объёмы меньше, но до сих пор существенны.
Безопасности стало больше разве? Вся личная защита лежит на совести самой жертвы, но если конечно она не из высшей касты.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Сергей
Разумеется объёмы меньше, но до сих пор существенны.
Безопасности стало больше разве? Вся личная защита лежит на совести самой жертвы, но если конечно она не из высшей касты.
Ну вот раньше, к примеру, дружина князя легко могла вас в поле затоптать. Случайно. А у вас других вариантов, кроме как работать на этом поле, и не возникало за всю жизнь.
Если вы скажете, что с капитализмом ситуация не изменилась  в лучшую сторону, вы слукавите.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Не понял, если честно. В чем суть вашего заявления?
В том, что при плановой экономике затрата ресурсов осуществляется обоснованно и целевым образом, особенно времени, в то время как рыночная экономика не занимается попросту никакими расчётами, не несёт ответственности и даже не подразумевает никакой логики в достижении результата.  Это рынок, его отлично описали Хайек и Мизес. Рынок — сложно и ничего не понятно, ничего не нужно планировать, потому что не возможно (вы только что прочитали тезисы ~200 страниц рассуждений).
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Ну вот раньше, к примеру, дружина князя легко могла вас в поле затоптать. Случайно. А у вас других вариантов, кроме как работать на этом поле, и не возникало за всю жизнь.
Если вы скажете, что с капитализмом ситуация не изменилась  в лучшую сторону, вы слукавите.
Отрицать, что некоторые положительные изменения присутствуют разумеется не стану, но они не значительны. По факту реалий современной жизни четыре нациста могут напасть на вас сзади, потренироваться в убийстве и никто их искать не станет. Достаточно крупным буржуям доступно ещё больше прав.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Stalhs
В том, что при плановой экономике затрата ресурсов осуществляется обоснованно и целевым образом, особенно времени, в то время как рыночная экономика не занимается попросту никакими расчётами, не несёт ответственности и даже не подразумевает никакой логики в достижении результата.  Это рынок, его отлично описали Хайек и Мизес. Рынок — сложно и ничего не понятно, ничего не нужно планировать, потому что не возможно (вы только что прочитали тезисы ~200 страниц рассуждений).
Вы забыли добавить "наверное", потому что фактических доказательств того, как действует плановая экономика не в предвоенное и военное время - пока нет. К сожалению.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Вы забыли добавить "наверное", потому что фактических доказательств того, как действует плановая экономика не в предвоенное и военное время - пока нет. К сожалению.
Фактических доказательств как действует рынок в не военное, предвоенное и послевоенное время тоже, получается нет 🤷‍♂

Потому что рынок это всегда война, увы-увы-увы.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Сергей
Отрицать, что некоторые положительные изменения присутствуют разумеется не стану, но они не значительны. По факту реалий современной жизни четыре нациста могут напасть на вас сзади, потренироваться в убийстве и никто их искать не станет. Достаточно крупным буржуям доступно ещё больше прав.
Ну это всяко лучше, чем обстояли дела в Царской России. Глупо с этим спорить.
Не надо демонизировать капитализм. В нем есть как положительные, так и отрицательные стороны. И нужно их изучать и отличать. Иначе мы ничем не будем отличаться от анархистов, которые стремятся разрушить существующий строй, потому что потом на обломках собираются построить новый и прекрасный. Но так не будет. На обломках не строят. ((
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Stalhs
Фактических доказательств как действует рынок в не военное, предвоенное и послевоенное время тоже, получается нет 🤷‍♂

Потому что рынок это всегда война, увы-увы-увы.
С кем ваша страна сейчас находится в состоянии войны?
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Stalhs
В том, что при плановой экономике затрата ресурсов осуществляется обоснованно и целевым образом, особенно времени, в то время как рыночная экономика не занимается попросту никакими расчётами, не несёт ответственности и даже не подразумевает никакой логики в достижении результата.  Это рынок, его отлично описали Хайек и Мизес. Рынок — сложно и ничего не понятно, ничего не нужно планировать, потому что не возможно (вы только что прочитали тезисы ~200 страниц рассуждений).
Не согласен с вами в моменте отсутствия плана в рыночной экономике. Без планирования капитализм бы давно порвало изнутри, разрушился бы как карточный домик с миллиардом жертв. Единственно, что планирование в основном краткосрочное, более длинные планы постоянно подвергаются незначительным корректировкам в соответствии с меняющими обстоятельствами.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
С кем ваша страна сейчас находится в состоянии войны?
С исламскими террористами 🤷‍♂
С самой собой.
Или обязательно, чтобы танки на Германию?

Война это тоже очень... Много скрывающее в себе понятие.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Stalhs
С исламскими террористами 🤷‍♂
С самой собой.
Или обязательно, чтобы танки на Германию?

Война это тоже очень... Много скрывающее в себе понятие.
Ну, это красивые слова.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Ну, это красивые слова.
Вот сославшись на обозрения, скажем, внутренних дел государства российского, хотя бы того же товарища Сёмина, принимая их во внимание, вам всё ещё будет казаться, что это просто красивые слова?
источник