Size: a a a

Броневик Ленина

2020 May 28

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Я сразу предлагаю отказаться от обсуждения выдуманных ситуаций)
Можно, конечно, убить полдня на выводы из "а как изменится мышление, если прилетят зелёные человечки". Но смысл?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Переслано от Егор
«Какие бы мысли ни возникли в голове человека, — пишет И. В. Сталин, — и когда бы они ни возникли, они могут возникнуть и существовать лишь на базе языкового материала, на базе языковых терминов и фраз. Оголённых мыслей, свободных от языкового материала, свободных от языковой «природной материи» не существует. «Язык есть непосредственная действительность мысли» (М арке ). Реальность мысли проявляется в языке. Только идеалисты могут говорить о мышлении, не связанном с «природной материей» языка, о мышлении без языка».

Вот не помню по Выготскому как?
Бывают ли голые мысли?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Это сообщение к тому, что зависимость мышления от общества - не единственное доказательство материальности мышления.
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Fist Fister
Ниже я пример подобного "взращивания" предложил
Это не пример, а некая абстрактная фантазия, не имеющая даже малейших намёков на осуществление в обозримом будущем.
Человек от других животных отличается мышлением, но самое главное тут то, что мышление осуществляется образами, взаимодействием образов, сформированных воспитанием и взаимодействием с окружающим обществом. Языковое общение и визуальные примеры поведения окружающих являются первичными при воспитании. При рождении человеку закладывается ограниченный набор инстинктов, всё остальное это продукт общественного развития, длящийся до самой смерти человека. Один отдельно взятый человек слишком слаб для возможности выживания в окружающей природной среде и поэтому человек является более стадным млекопитающим, который без общества не жизнеспособен вообще.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Fist Fister
Ниже я пример подобного "взращивания" предложил
Сферические кони в вакууме?

Взращивание на каких принципах? Роботов кто настроил, и под влиянием чего? Весь процесс воспитания роботами опишите, и тогда внезапно поймёте, что общество здесь тоже будет.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Переслано от Егор
«Какие бы мысли ни возникли в голове человека, — пишет И. В. Сталин, — и когда бы они ни возникли, они могут возникнуть и существовать лишь на базе языкового материала, на базе языковых терминов и фраз. Оголённых мыслей, свободных от языкового материала, свободных от языковой «природной материи» не существует. «Язык есть непосредственная действительность мысли» (М арке ). Реальность мысли проявляется в языке. Только идеалисты могут говорить о мышлении, не связанном с «природной материей» языка, о мышлении без языка».

Вот не помню по Выготскому как?
Бывают ли голые мысли?
Я не знаю, как по Выготскому, но голые мысли наверное бывают, беда в том, что их сможет понять только тот кто их прозвёл. Их никуда из единичного мозга не деть, и даже если деть, то второй единичный мозг свои мысли будет воспринимать. Я так это думаю😊

Чтобы передать мысли нужен язык, и отсюда пошло поехало про общество.
источник

FF

Fist Fister in Броневик Ленина
Сергей
Это не пример, а некая абстрактная фантазия, не имеющая даже малейших намёков на осуществление в обозримом будущем.
Человек от других животных отличается мышлением, но самое главное тут то, что мышление осуществляется образами, взаимодействием образов, сформированных воспитанием и взаимодействием с окружающим обществом. Языковое общение и визуальные примеры поведения окружающих являются первичными при воспитании. При рождении человеку закладывается ограниченный набор инстинктов, всё остальное это продукт общественного развития, длящийся до самой смерти человека. Один отдельно взятый человек слишком слаб для возможности выживания в окружающей природной среде и поэтому человек является более стадным млекопитающим, который без общества не жизнеспособен вообще.
Кстате насчёт других животных.Обезьяна освоив язык жестов,не доказывает ли существование мышления у неё.Например обезьяна Коко.
источник

RW

Red Wulf in Броневик Ленина
Да дайте вы вначале определение понятия "мышление", которое всех устроит, а тот наверняка все про разное думают)
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Fist Fister
Кстате насчёт других животных.Обезьяна освоив язык жестов,не доказывает ли существование мышления у неё.Например обезьяна Коко.
Ну так а Коко кто научил языку?
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Fist Fister
Кстате насчёт других животных.Обезьяна освоив язык жестов,не доказывает ли существование мышления у неё.Например обезьяна Коко.
И дополнительный вопрос к вопросу @oregenal , если у обезьяны появились зачатки мышления в вашем случае, то это мышление человеческое или обезьянье?
источник

FF

Fist Fister in Броневик Ленина
Сергей Че
И дополнительный вопрос к вопросу @oregenal , если у обезьяны появились зачатки мышления в вашем случае, то это мышление человеческое или обезьянье?
Сложный вопрос,во многом зависит от точки зрения.Встречный вопрос,наличие мышления определяет только владение языком.Принципиально  обезьяна владеющая языком  жестов от невладеющей мало отличается.Разве что интеллект более развит благодаря такой тренировке.
источник

FF

Fist Fister in Броневик Ленина
Red Wulf
Да дайте вы вначале определение понятия "мышление", которое всех устроит, а тот наверняка все про разное думают)
Возможно даже определение материальности.Насколько понимаю,нечто существующее независимо от человеческого сознания.Может ли мысль существовать независимо?Мысль сама рождается в человеческом сознании.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Fist Fister
Сложный вопрос,во многом зависит от точки зрения.Встречный вопрос,наличие мышления определяет только владение языком.Принципиально  обезьяна владеющая языком  жестов от невладеющей мало отличается.Разве что интеллект более развит благодаря такой тренировке.
Нет под рукой лучшего, но это для начала пойдёт.
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Fist Fister
Кстате насчёт других животных.Обезьяна освоив язык жестов,не доказывает ли существование мышления у неё.Например обезьяна Коко.
КстатЕ человек относится к приматам. Теорию Дарвина ещё никто не опроверг. То, что обезьян иногда удаётся обучить каким либо более-менее осознанным ограниченным действиям лишь доказывает, что у них присутствуют задатки мышления.
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Сергей Че
Нет под рукой лучшего, но это для начала пойдёт.
Ответ перед вашими глазами. Зачем вопрос задаёте?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Fist Fister
Возможно даже определение материальности.Насколько понимаю,нечто существующее независимо от человеческого сознания.Может ли мысль существовать независимо?Мысль сама рождается в человеческом сознании.
Надо понимать, что тут имеется в виду не еденичное человеческое сознание, а так называемая "общественная голова". И да мысль идеальна, т.е. не существует вне "общественной головы", при этом является отражением материальной действительности.

Сводить мышление к функциям мозга, в данном случае, это излишнее биологизаторство.
Например: ходят не ноги, а человек с помошью ног. То же самое мыслит не мозг, а человек с помощью мозга.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Сергей
КстатЕ человек относится к приматам. Теорию Дарвина ещё никто не опроверг. То, что обезьян иногда удаётся обучить каким либо более-менее осознанным ограниченным действиям лишь доказывает, что у них присутствуют задатки мышления.
Эти заморочки с мышлением возникают из-за того, что мышление как процесс рассматривают ОТДЕЛЬНО от деятельности человека.
А мышление само по себе в воздухе не висит. Оно продукт человеческой деятельности.
Осознанной человеческой деятельности. И не равно речи. Связано, но не ограничено.
И у обезьян потому не такое мышление, как у людей. У них нет осознанной деятельности (в частности, производства средств производства).
Вот когда покажут мне в природе обезьяну, обстругивающую для удобства палку ножом, украденным у туриста - будем рассуждать о мышлении обезьян.
А пока - извините.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Эти заморочки с мышлением возникают из-за того, что мышление как процесс рассматривают ОТДЕЛЬНО от деятельности человека.
А мышление само по себе в воздухе не висит. Оно продукт человеческой деятельности.
Осознанной человеческой деятельности. И не равно речи. Связано, но не ограничено.
И у обезьян потому не такое мышление, как у людей. У них нет осознанной деятельности (в частности, производства средств производства).
Вот когда покажут мне в природе обезьяну, обстругивающую для удобства палку ножом, украденным у туриста - будем рассуждать о мышлении обезьян.
А пока - извините.
Кстати, Дробышевский (вроде бы), рассказывал, что в Китае наблюдали орангутана, который научился делать острогу и рыбачить с помошью неё. Но так как орангутаны живут поодиночке, это умение он никому не передаст.
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Эти заморочки с мышлением возникают из-за того, что мышление как процесс рассматривают ОТДЕЛЬНО от деятельности человека.
А мышление само по себе в воздухе не висит. Оно продукт человеческой деятельности.
Осознанной человеческой деятельности. И не равно речи. Связано, но не ограничено.
И у обезьян потому не такое мышление, как у людей. У них нет осознанной деятельности (в частности, производства средств производства).
Вот когда покажут мне в природе обезьяну, обстругивающую для удобства палку ножом, украденным у туриста - будем рассуждать о мышлении обезьян.
А пока - извините.
Не извиню. Я разве об ином говорю?
А видео с обезьяной, строгающей ножом палку существовало... 😉
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Сергей
Не извиню. Я разве об ином говорю?
А видео с обезьяной, строгающей ножом палку существовало... 😉
Я не спорю с вами.)
Просто дополняю.)
источник