Size: a a a

Броневик Ленина

2020 February 03

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Переслано от Олег Бухгалтер...
Насколько я разобрался в СДТ/ММТ, теория предполагает, что для нужд государства оно может печатать деньги столько, сколько надо, покрывая опасность гиперинфляции изъятием денег путем регулирования величины налогов.
Если я всё правильно понял, у меня вопрос:
Есть ли какие-то практические возможности избежать ситуации, когда :
деньги, выпущенные в оборот, попадают в кошелёк к одним лицам/организациям/фирмам, приближённым к императору/бюджету;
а налоги собираются с бессловесной массы большинства?
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Мы с Марксом считаем, что не большинство а все. )
Вы с Марксом так договорились в первом томе для удобства, далее у него появляются вещи принимающие товарную форму. Не только честь и совесть, но и рабочая сила. И как бы говорят, что рабочая сила становится товаром, но как же она может стать вещью, если она не материальна. Это способность как никак, а не сам труд. Обычно же они могут совсем никак не совпадать: ты продаешь свою прекрасность, а работавзятель получает какую то халтуру... или наоборот ты весь из себя такой простй, а на кнопку нажал и двух генералов прокормил
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Влад Вихорев
Ну типо того, но не совсем. У них много отсылок к капиталу, но возможно, если по разбираться найдутся места где его вывернули.

Ммтшники хотят печатать деньги так, чтобы государство оставалось должником. Соответственно если оно должно брать себе больше товаров, чем дает денег. Денег оно дает больше в долговых обязательствах, соответственно относительное перепроизводство снимается. Но вопрос в том за счет кого и как. И вот я одних их профессоров читал, так они на серьезных щщах говорят, что мол инфляцию можно повернуть против капиталистов. Типа надо только власть взять, а для этого проповедовать учебник по ммт.

С вопросом "как?" тоже есть проблема: изъятую прибавочную продукцию можно пускать в разные сферы производства или не пускать вовсе - по аналогии со стабфондом делать стабсклад. Соответственно такую политику можно критиковать по-аналогии с их  критикой стабфонда. То есть проблема перепроизводства может не разрешаться от того, что государство просто прячет излишки, то формально то она снимается: вы нам вещи, мы вам обязательства и инфляцию, но по факту затоваривание складов остается
а... ну, если "достаточно взять власть", то это пахнет соц-демовским идеализмом, как по мне.

насчёт склада - да вон, чуть выше я дал ссылку на проблемы с хранением денег.
товары хранить проще, получается? =)
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Влад Вихорев
Вы с Марксом так договорились в первом томе для удобства, далее у него появляются вещи принимающие товарную форму. Не только честь и совесть, но и рабочая сила. И как бы говорят, что рабочая сила становится товаром, но как же она может стать вещью, если она не материальна. Это способность как никак, а не сам труд. Обычно же они могут совсем никак не совпадать: ты продаешь свою прекрасность, а работавзятель получает какую то халтуру... или наоборот ты весь из себя такой простй, а на кнопку нажал и двух генералов прокормил
Это да, но это далее идёт речь именно про перераспределение капитала. А всё это стоит на материальном производстве. И если деньги это абстракция, что на практике подтвердилось, сейчас даже бумага не обязательна. То способность к труду, вполне материальна, ибо это сам человек и есть, как конкретная функция.
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
О, вы знаете за ММТ! Не затруднит ответить на вопрос, который я уже ранее в этом чате задавал?
Я уже не очень знаю, я пытался у себя в кружке устроить развернутый срач на это тему с клеймлением и резолюциями. Но чот пацаны струхнули. Типа ну вот давайте дочитаем второй том... а потом... потом нам будет за 60. Моя еще более ранняя группа погорела в конце второго тома и логично, что его брать можно только измором как это делают поповцы с гегелем.
Ну правда второй всё таки дочитали, а вот за ммт спорщиков не нашлось и я бросил разбираться с ним.

Вообще я читал дэвида грэбера три книжки втч про фиатные, потом через него мосса марселя про ирокезов начала 20 века и их потлачь на манер русского купеческого кутежа. Последний как мне показалось искал рыночные отношения и находил их(как ни странно, можно подумать было бы иначе, если бы они искал что то другое). Ну в общем экономика дара это по большей части про то как выглядит некапиталистический, ранний простой товарный рынок, где ещё нет типовых вещей, а в основном услуги, а те вещи, что есть снабжаются уникальными фишечками и типа у них нет ещё рынка, но есть признаки рыночного поведения.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Фотошопил подручными средствами, просто забавное
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Переслано от Олег Бухгалтер
Насколько я разобрался в СДТ/ММТ, теория предполагает, что для нужд государства оно может печатать деньги столько, сколько надо, покрывая опасность гиперинфляции изъятием денег путем регулирования величины налогов.
Если я всё правильно понял, у меня вопрос:
Есть ли какие-то практические возможности избежать ситуации, когда :
деньги, выпущенные в оборот, попадают в кошелёк к одним лицам/организациям/фирмам, приближённым к императору/бюджету;
а налоги собираются с бессловесной массы большинства?
Там ограничение в том, что это должна быть "суверенная валюта". То есть в россии по их понятиям такой фокус не пройдет пока она не отвяжется от доллара. Ну она отвяжется с ней торговать перестанут. Будет прикольно. Живые позавидуют мертвым

Ну ммтшники вроде не совсем за налоги на сверхбогатых. В паблосе политэкономикс проскальзывала телега, что можно просто покрывать базовые потребности за счет бюджета. Типа все в плюсе от того, что государство изымает товарную массу и нет видимых проявлений перепроизводства(но капиталисты в особенности), и при этом все в плюсе от того, что накачивается медицина, образование, питание, общажно-коммунальное хозяйство, дороги, транспорт, образование, связь, энергетика, короче всё кроме впк(ну это почти шутка)
то есть например в нашем случае государство обеспечивает связью деревни и это одно из проявлений такой кейнсианской накачки.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Фотошопил подручными средствами, просто забавное
ММТ в российских условиях.))
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Фотошопил подручными средствами, просто забавное
могу отфотошопить фотошопом, если надо.
кидайте исходники )
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
man am
могу отфотошопить фотошопом, если надо.
кидайте исходники )
Да ладно, я уже посмеялся, если сделать качественнее - для меня будет уже не то) спасибо)
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Да ладно, я уже посмеялся, если сделать качественнее - для меня будет уже не то) спасибо)
а спасибо - это товар, кстати? 😊
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
man am
а спасибо - это товар, кстати? 😊
Спасибо это фьючерс)
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
man am
а... ну, если "достаточно взять власть", то это пахнет соц-демовским идеализмом, как по мне.

насчёт склада - да вон, чуть выше я дал ссылку на проблемы с хранением денег.
товары хранить проще, получается? =)
Товары то можно просто закопать или сжечь, ну или бульдозером их туда-сюда и сказать мол дефолт по вкладам, приходите завтра.
Деньги так же можно закопать, ну или сжечь, да, лучше сжечь. Ну а потом маджик мани трии напечатает новые.

У них же проблемы с хранием из за того, что все на карты перешли. Типа так надежней и видимо лояльности к государству у них достаточно.
А вот перестанут завозить гречу или что там жуют эти наши родные ссыльные иии...
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Это да, но это далее идёт речь именно про перераспределение капитала. А всё это стоит на материальном производстве. И если деньги это абстракция, что на практике подтвердилось, сейчас даже бумага не обязательна. То способность к труду, вполне материальна, ибо это сам человек и есть, как конкретная функция.
Деньги у Маркса это особый товар, а вот стоимость это " абстракция, но абстракция реальная".
Есть какие то проблемы с ухода от железных денег, но я их не помню. Наверное там беда, что деньгт перестают иметь собственную стоимость и что то меняется из за этого
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Влад Вихорев
Деньги у Маркса это особый товар, а вот стоимость это " абстракция, но абстракция реальная".
Есть какие то проблемы с ухода от железных денег, но я их не помню. Наверное там беда, что деньгт перестают иметь собственную стоимость и что то меняется из за этого
ну, мне видится главной проблемой ухода от "железных" денег то, что они превращаются в абстракцию.
осталось превратить в такую же абстракцию товары, чтобы было равновесие :)
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Влад Вихорев
Деньги у Маркса это особый товар, а вот стоимость это " абстракция, но абстракция реальная".
Есть какие то проблемы с ухода от железных денег, но я их не помню. Наверное там беда, что деньгт перестают иметь собственную стоимость и что то меняется из за этого
Абстракция в филосфском смыле - взятое односторонне. Деньги особый товар - всеобщий эквивалент. Их материальный момент не важен, важен их идеальный момент, суть часть общественных отношений.
Рабочая сила тоже особый товар, способный производить больше стоимости, чем стоит сам. И он есть суть сам человек, совокупность его умственных и физических сил по присвоению предметов природы.
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
man am
ну, мне видится главной проблемой ухода от "железных" денег то, что они превращаются в абстракцию.
осталось превратить в такую же абстракцию товары, чтобы было равновесие :)
Их количеством сложно управлять. То есть если нас в них интересует некотарая сумма серебра и мы привезли тонны серебра из за океана, и вот сейчас напечатаем монет и выбросим их на рынок то будет денежный кризис. Но его и без этого можно успроть. Просто он случится по вине частника который нашел серебро, но ведь он частник, у него ведь не должно быть права инициировать кризисы... по этому деньги бумажные или электронные и ими распоряжается государство. Потому, что государство имеет право устроить кризис)
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
На сколько я понял, ММТшники упирают на три вещи. Во-первых, на долговую природу денег (и теортитческую неограниченность эмиссии), во-вторых на гарантию занятости, и государственную регуляцию экономики. Используя эти три вещи можно подстёгивать экономику, когда она пытается завалиться, или придушивать её когда она развивается слишком быстро.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Iv Ve
На сколько я понял, ММТшники упирают на три вещи. Во-первых, на долговую природу денег (и теортитческую неограниченность эмиссии), во-вторых на гарантию занятости, и государственную регуляцию экономики. Используя эти три вещи можно подстёгивать экономику, когда она пытается завалиться, или придушивать её когда она развивается слишком быстро.
это какая-то рейганомика получается, кажется. не?
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
man am
ну, мне видится главной проблемой ухода от "железных" денег то, что они превращаются в абстракцию.
осталось превратить в такую же абстракцию товары, чтобы было равновесие :)
Современные деньги вообще-то отличаются от тех, что имели хождение в 18-19 веке по своей природе, их долговая природа сейчас виднее некуда.
В частности можно взять банки, которые сейчас вообще не занимаются ростовщичеством, а являются эмитентами (и уничтожителями) денег, что вообще для нас носенс.
Нам кажется, что банки выдают нам деньги, которые туда положили другие люди. Но это уже давно не так - банк имеет кредитную линию от центрабанка, и когда заёмщик приходит брать кредит, банк просто из воздуха создаёт нужную сумму.
А если человек пришёл туда деньги положить, то они просто уничтожаются, а кредитная линия от центрабанка увеличивается на указанную сумму.
Это если вкратце, но вообще это абсолютно меняет всю концепцию. Банк теперь сам часть эмиссионного аппарата.
источник