Size: a a a

Броневик Ленина

2020 February 03

ma

man am in Броневик Ленина
Алексей Чуглазов
Если ЗП это средства необходимые для воспроизводства рабочего, то при увеличении стоимости вопсроизводства, должна вырасти и цена труда ?
это вопрос?
обязательно ли должна?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Алексей Чуглазов
Если ЗП это средства необходимые для воспроизводства рабочего, то при увеличении стоимости вопсроизводства, должна вырасти и цена труда ?
Зарплата рабочего на станке с ЧПУ выше, чем зарплата рабочего на обычном станке. Потому что + обучение.
Это если коротко.
Но нужно учитывать, что ЗП "должна покрывать" средства, необходимые для воспроизводства рабочего, что сплошь и рядом не соответствует реальности.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Алексей Чуглазов
Если ЗП это средства необходимые для воспроизводства рабочего, то при увеличении стоимости вопсроизводства, должна вырасти и цена труда ?
ЗП это цена, а цена - денежное выражение стоимости. Цена пляшет вокруг стоимости. Следовательно да, но там есть лаг, и место для манёвра и тд.
В итоге всё равно платят за всё одни и теже.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Зарплата рабочего на станке с ЧПУ выше, чем зарплата рабочего на обычном станке. Потому что + обучение.
Это если коротко.
Но нужно учитывать, что ЗП "должна покрывать" средства, необходимые для воспроизводства рабочего, что сплошь и рядом не соответствует реальности.
Да.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов... in Броневик Ленина
Василий Холмов
ЗП это цена, а цена - денежное выражение стоимости. Цена пляшет вокруг стоимости. Следовательно да, но там есть лаг, и место для манёвра и тд.
В итоге всё равно платят за всё одни и теже.
Типа пока рабочие чухнут пройдет еще неопределенное количество времени + новенькие кто уже учится ?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Алексей Чуглазов
Типа пока рабочие чухнут пройдет еще неопределенное количество времени + новенькие кто уже учится ?
Даже если и не чухнут, процесс объективный.

Собственно в чём суть профсоюзов. Они по английски правильнее называются: Trade Union. Иными словами, торговый союз = монополия на свой товар.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Насколько я разобрался в СДТ/ММТ, теория предполагает, что для нужд государства оно может печатать деньги столько, сколько надо, покрывая опасность гиперинфляции изъятием денег путем регулирования величины налогов.
Если я всё правильно понял, у меня вопрос:
Есть ли какие-то практические возможности избежать ситуации, когда :
деньги, выпущенные в оборот, попадают в кошелёк к одним лицам/организациям/фирмам, приближённым к императору/бюджету;
а налоги собираются с бессловесной массы большинства?
Ну, этот момент я тоже понял.
И это единственное, что я понял из этой ихней ММТ 😊
Не знаю, как там у них, но логика подсказывает следующее: если деньги вообще - это всего лишь инструмент для обогащения и власти, а для ммт-шников они просто фантики, то какой смысл в самом существовании денег? Получается, что деньги печатают лишь для поддержания штанов "бессловесной массы большинства". И перетекать они просто обязаны туда, где эти ценности, необходимые большинству, создаются.
Где моя ошибка в рассуждениях?
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
А с виду кажется, какие интеллигентные люди пишут)
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
А с виду кажется, какие интеллигентные люди пишут)
Ну вообще-то там было не про писюн, а про трансмарксизм.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Василий Холмов
Ну вообще-то там было не про писюн, а про трансмарксизм.
Какую только хрень люди не придумают, лишь бы сам марксизм не изучать.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Какую только хрень люди не придумают, лишь бы сам марксизм не изучать.
И не говорите.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Кстати, о птичках деньгах.

В Германии местные банки начали испытывать проблемы с наличными деньгами. Их оказалось негде держать, так как хранилища в главной экономике Европы переполнились, пишет Bloomberg.

В декабре запасы наличности в немецких банках достигли рекордных 43,4 миллиарда евро. Это в три раза больше, чем было в мае 2014 года, когда Европейский центробанк (ЕЦБ) опустил ставку по депозитам ниже нуля.

С того момента политика ЕЦБ не изменилась. Более того, в сентябре прошлого года ставка опустилась до минус 0,5 процента. Это означало, что банкам приходится платить за собственные депозиты в ЕЦБ. Многие финансовые организации посчитали, что держать наличные, даже с учетом затрат на хранилище и логистические проблемы, выгоднее.

Однако такое решение столкнулось с физическими проблемами. Так, владелец хранилищ в Мюнхене рассказал, что получил запрос от нескольких банков на хранение наличных, но вынужден был отказать всем, так места больше не осталось. Эксперты ожидают, что ситуация приведет к строительству новых хранилищ уже в ближайшее время.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-31/german-banks-are-hoarding-so-many-euros-they-need-more-vaults
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
man am
Ну, этот момент я тоже понял.
И это единственное, что я понял из этой ихней ММТ 😊
Не знаю, как там у них, но логика подсказывает следующее: если деньги вообще - это всего лишь инструмент для обогащения и власти, а для ммт-шников они просто фантики, то какой смысл в самом существовании денег? Получается, что деньги печатают лишь для поддержания штанов "бессловесной массы большинства". И перетекать они просто обязаны туда, где эти ценности, необходимые большинству, создаются.
Где моя ошибка в рассуждениях?
Можно их логику переложить на товары и посмотреть, что будет
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Влад Вихорев
Можно их логику переложить на товары и посмотреть, что будет
т.е. выпускать товаров столько, сколько требуется?

и да - я не знаю, прав ли я в трактовке этой их логики (если таковая имеется вообще 😊 )
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Влад Вихорев
Можно их логику переложить на товары и посмотреть, что будет
Мне кажется,  не получится переложить.  Большинство товаров материально и вещественно,  а деньги - нет. Для бесконечного выпуска товаров есть естественные ограничения,  для денег - нет.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Мне кажется,  не получится переложить.  Большинство товаров материально и вещественно,  а деньги - нет. Для бесконечного выпуска товаров есть естественные ограничения,  для денег - нет.
Мы с Марксом считаем, что не большинство а все. )
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
man am
т.е. выпускать товаров столько, сколько требуется?

и да - я не знаю, прав ли я в трактовке этой их логики (если таковая имеется вообще 😊 )
Ну типо того, но не совсем. У них много отсылок к капиталу, но возможно, если по разбираться найдутся места где его вывернули.

Ммтшники хотят печатать деньги так, чтобы государство оставалось должником. Соответственно если оно должно брать себе больше товаров, чем дает денег. Денег оно дает больше в долговых обязательствах, соответственно относительное перепроизводство снимается. Но вопрос в том за счет кого и как. И вот я одних их профессоров читал, так они на серьезных щщах говорят, что мол инфляцию можно повернуть против капиталистов. Типа надо только власть взять, а для этого проповедовать учебник по ммт.

С вопросом "как?" тоже есть проблема: изъятую прибавочную продукцию можно пускать в разные сферы производства или не пускать вовсе - по аналогии со стабфондом делать стабсклад. Соответственно такую политику можно критиковать по-аналогии с их  критикой стабфонда. То есть проблема перепроизводства может не разрешаться от того, что государство просто прячет излишки, то формально то она снимается: вы нам вещи, мы вам обязательства и инфляцию, но по факту затоваривание складов остается
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Мы с Марксом считаем, что не большинство а все. )
Товар в контексте "единица выпуска промышленного производства"  - да, материален и вещественен.
А, к примеру, торгуемая на бирже "золотая акция",  предоставляющая право на приоритет в принятии решений?  Это ведь тоже товар....
Хотя если рассматривать "товар" как единицу "массового производства", тогда акция не подходит под определение.
Всё сложно... ((
источник

ВВ

Влад Вихорев... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Мне кажется,  не получится переложить.  Большинство товаров материально и вещественно,  а деньги - нет. Для бесконечного выпуска товаров есть естественные ограничения,  для денег - нет.
Ммт не про деньги, а про их долговую природу.
Маркс вроде критиковал фиатную природу денег, но я видимо прошел мимо, мои марксисты мне не дали ссылок
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Влад Вихорев
Ммт не про деньги, а про их долговую природу.
Маркс вроде критиковал фиатную природу денег, но я видимо прошел мимо, мои марксисты мне не дали ссылок
О, вы знаете за ММТ! Не затруднит ответить на вопрос, который я уже ранее в этом чате задавал?
источник