Size: a a a

Броневик Ленина

2020 January 21

Rs

Red streamak in Броневик Ленина
denchk Попов
Кружков много и разные.
Я просто захотел изучать Капитал, понимал, что не вывожу. Услышал, что нельзя вполне понять Капитал, не изучив Науку Логики, особенно ее первой главы. Сел за Науку Логики. Понимаю, что не вывожу и её. Думал с этим может помочь ютуб или еще что, но не нашел ничего, кроме Попова, который в каждом ролике повторяет одно и то же. Зашёл ради интереса сюда, а может подскажете как к Науке Логики подступиться?
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Red streamak
Я просто захотел изучать Капитал, понимал, что не вывожу. Услышал, что нельзя вполне понять Капитал, не изучив Науку Логики, особенно ее первой главы. Сел за Науку Логики. Понимаю, что не вывожу и её. Думал с этим может помочь ютуб или еще что, но не нашел ничего, кроме Попова, который в каждом ролике повторяет одно и то же. Зашёл ради интереса сюда, а может подскажете как к Науке Логики подступиться?
У кружков Энгельс хорошая программа, занимайтесь по ней
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Ди Мон
вы чем ярлыки вешать, лучше вот объясните мне, все определения категорий можно брать в диамат из Науки логики или не все, и по какому принципу их разделять, если не все?
От ****мистики идей
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Ди Мон
вы чем ярлыки вешать, лучше вот объясните мне, все определения категорий можно брать в диамат из Науки логики или не все, и по какому принципу их разделять, если не все?
1. По поводу гегельянцев я шутил. Это видно по скобочкам в конце предложения. Если я вас задел, приношу свои извинения.
2. Дальше мое личное мнение. Категории меняются не с такой скоростью, как понятия. Поэтому определения категорий можно брать смело и все.
А над определениями понятий нужно уже думать.
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Red streamak
Я просто захотел изучать Капитал, понимал, что не вывожу. Услышал, что нельзя вполне понять Капитал, не изучив Науку Логики, особенно ее первой главы. Сел за Науку Логики. Понимаю, что не вывожу и её. Думал с этим может помочь ютуб или еще что, но не нашел ничего, кроме Попова, который в каждом ролике повторяет одно и то же. Зашёл ради интереса сюда, а может подскажете как к Науке Логики подступиться?
берите смело Попова и изучайте самое начало, от чистого бытия до становления. так вы поймете принцип выведения сложного из простого и усвоите противоположные моменты развития, этого вам будет достаточно для того, чтобы читать первый том Капитала. А вполне вы его начнете понимать не ранее, чем прочитаете один раз и начнете возвращаться к прочитанному в процессе дискуссий.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
1. По поводу гегельянцев я шутил. Это видно по скобочкам в конце предложения. Если я вас задел, приношу свои извинения.
2. Дальше мое личное мнение. Категории меняются не с такой скоростью, как понятия. Поэтому определения категорий можно брать смело и все.
А над определениями понятий нужно уже думать.
На примере звезды. Звезда же не всегда была звездой. Она образовалась из туманности и тд. И под определение звезды не подпадала. И когда-то она потухнет и перестанет быть звездой. Звездой она является когда имеет качество которое определяет её как звезду. Ничего вечного неизменного нет. )
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
1. По поводу гегельянцев я шутил. Это видно по скобочкам в конце предложения. Если я вас задел, приношу свои извинения.
2. Дальше мое личное мнение. Категории меняются не с такой скоростью, как понятия. Поэтому определения категорий можно брать смело и все.
А над определениями понятий нужно уже думать.
не задело, просто не конструктивно - я вижу, что вы не согласны, но вы не пишете почему.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Red streamak
Я просто захотел изучать Капитал, понимал, что не вывожу. Услышал, что нельзя вполне понять Капитал, не изучив Науку Логики, особенно ее первой главы. Сел за Науку Логики. Понимаю, что не вывожу и её. Думал с этим может помочь ютуб или еще что, но не нашел ничего, кроме Попова, который в каждом ролике повторяет одно и то же. Зашёл ради интереса сюда, а может подскажете как к Науке Логики подступиться?
Мой совет - берите политэкономию. Она ближе к реальной, повседневной жизни. А в процессе изучения придётся погрузиться и в Логику, и в Капитал.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Ди Мон
не задело, просто не конструктивно - я вижу, что вы не согласны, но вы не пишете почему.
Вы считаете, что есть в мире нечто неизменное. Это идеализм, извините уж.
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Мой совет - берите политэкономию. Она ближе к реальной, повседневной жизни. А в процессе изучения придётся погрузиться и в Логику, и в Капитал.
с политэкономией социализма всё очень непросто, если брать Островитянова, то там закон стоимости к непосредственно ощественному производству применяется, а если брать Цаголова, то на него столько критики, что можно запутаться. а марксистская политэкономия капитализма - это Капитал и есть
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Вы считаете, что есть в мире нечто неизменное. Это идеализм, извините уж.
вы сделали этот вывод потому, что я считаю. что может быть качество, имманентное на всем протяжении развития? а вы считаете что не может?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Ди Мон
вы сделали этот вывод потому, что я считаю. что может быть качество, имманентное на всем протяжении развития? а вы считаете что не может?
Я сомневаюсь в способности человечества точно определить это качество. (
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Я сомневаюсь в способности человечества точно определить это качество. (
Ещё пример. Закон - спокойное в явлении. Закон Ома, вне зависмости что мы о нём знаем и думаем есть.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Василий Холмов
На примере звезды. Звезда же не всегда была звездой. Она образовалась из туманности и тд. И под определение звезды не подпадала. И когда-то она потухнет и перестанет быть звездой. Звездой она является когда имеет качество которое определяет её как звезду. Ничего вечного неизменного нет. )
Изначально определением звезды было: сверкающий гвоздь на твердой небесной сфере.
сейчас - другое определение.  и сколько оно продержится....
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Red streamak
Я просто захотел изучать Капитал, понимал, что не вывожу. Услышал, что нельзя вполне понять Капитал, не изучив Науку Логики, особенно ее первой главы. Сел за Науку Логики. Понимаю, что не вывожу и её. Думал с этим может помочь ютуб или еще что, но не нашел ничего, кроме Попова, который в каждом ролике повторяет одно и то же. Зашёл ради интереса сюда, а может подскажете как к Науке Логики подступиться?
Не знаю насколько вам мой совет будет полезен, я НЛ брал упрямством. Несколько раз ее перечитывал, 3 если быть точным. По мере применения метода, который отобразил Гегель в этой своей работе читал ещё другую теоретическую литературу, и постепенно понимание о предмете изучения расширялось.

Главное в этом всем, что всё движется и изменяется. Перетекает из одного в другое. Движение осуществляется из-за противоречий, всегда. Эти противоречия могут быть как внутренние, так и давить из вне.

Основной минус гегелевского понимания диалектики в том, что после того, как он пытался доказать, что всё вокруг - есть движение, в этой же работе сам себе противоречит, допуская наличие абсолютной идеи, или бога. Абсолютной, в смысле не имеющей вообще никаких противоречий, т.е. некая законченная высшая сущность. Сюда же, к минус, можно отнести то, что Гегель описывает категории и законы диалектической логики абстрактно, через них самих. Т.е. как некий конструкт, стоящий над конкретными явлениями действительности. Это как объяснять наличие Правого направление, через обязательное наличия Левого направления, или существование Верха через существование Низа, и наоборот.

В этом отношении диалектика Маркса, или ещё диалектического материализма, в том, что Маркс настаивает на том, что можно не только описывать развитие абстрактно, но и применять конкретно в действительности, как метод. Т.е. суть диамата и истмата раскрывается в применении полученных знаний, а не попытке их объяснения. Здесь же и раскрывается цитата(не дословно): "поставить диалектику Гегеля с головы на ноги". И ещё хорошенько пнуть, заставить ее работать, на благо сознательной деятельности.

Естественно, прежде чем применять метод, его необходимо изучить, т.к. из ничего ничего и не появится.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Ещё пример. Закон - спокойное в явлении. Закон Ома, вне зависмости что мы о нём знаем и думаем есть.
Кстати, а сверхпроводники подчиняются закону Ома? Я в физике современой слаб.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Кстати, а сверхпроводники подчиняются закону Ома? Я в физике современой слаб.
Вот кстати да. Я тоже не силён, не знаю.
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Red streamak
Я просто захотел изучать Капитал, понимал, что не вывожу. Услышал, что нельзя вполне понять Капитал, не изучив Науку Логики, особенно ее первой главы. Сел за Науку Логики. Понимаю, что не вывожу и её. Думал с этим может помочь ютуб или еще что, но не нашел ничего, кроме Попова, который в каждом ролике повторяет одно и то же. Зашёл ради интереса сюда, а может подскажете как к Науке Логики подступиться?
я здесь приводил отрывки из лекции, благодаря которым я таки начал понимать диамат в самом начале изучения. там в целом минут 30, рекомендую, оченб доходчиво

начало https://vk.com/video632487_456239041
продолжение https://vk.com/video632487_456239045
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Я сомневаюсь в способности человечества точно определить это качество. (
Чего далеко ходить. Диалектическая логика не опровергает формальную логику. Она её отрицает диалектически = с удержанием. Включается в себя и тд.
источник

Rs

Red streamak in Броневик Ленина
denchk Попов
Не знаю насколько вам мой совет будет полезен, я НЛ брал упрямством. Несколько раз ее перечитывал, 3 если быть точным. По мере применения метода, который отобразил Гегель в этой своей работе читал ещё другую теоретическую литературу, и постепенно понимание о предмете изучения расширялось.

Главное в этом всем, что всё движется и изменяется. Перетекает из одного в другое. Движение осуществляется из-за противоречий, всегда. Эти противоречия могут быть как внутренние, так и давить из вне.

Основной минус гегелевского понимания диалектики в том, что после того, как он пытался доказать, что всё вокруг - есть движение, в этой же работе сам себе противоречит, допуская наличие абсолютной идеи, или бога. Абсолютной, в смысле не имеющей вообще никаких противоречий, т.е. некая законченная высшая сущность. Сюда же, к минус, можно отнести то, что Гегель описывает категории и законы диалектической логики абстрактно, через них самих. Т.е. как некий конструкт, стоящий над конкретными явлениями действительности. Это как объяснять наличие Правого направление, через обязательное наличия Левого направления, или существование Верха через существование Низа, и наоборот.

В этом отношении диалектика Маркса, или ещё диалектического материализма, в том, что Маркс настаивает на том, что можно не только описывать развитие абстрактно, но и применять конкретно в действительности, как метод. Т.е. суть диамата и истмата раскрывается в применении полученных знаний, а не попытке их объяснения. Здесь же и раскрывается цитата(не дословно): "поставить диалектику Гегеля с головы на ноги". И ещё хорошенько пнуть, заставить ее работать, на благо сознательной деятельности.

Естественно, прежде чем применять метод, его необходимо изучить, т.к. из ничего ничего и не появится.
Ну да, я замечал что если несколько раз перечитать главу, в голову поступает новая крупинка понимания. Но очень сложно читать абзац, не вполне поняв предыдущий. Буду брать нахрапом + воспользуюсь советами предыдущих ораторов
источник