Size: a a a

Броневик Ленина

2020 January 19

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Ди Мон
Здравствуйте. С тех пор, как заинтересовался политэкономией социализма, выяснил, что единства по этому вопросу в коммунистическом сообществе как не было в 30-80-х годах, так нет и до сих пор. Особенно что касается применения при социализме закона стоимости. Тема для глубокого изучения, конечно. но часто стоит её коснуться в беседе, как начинается бардак. Как думаете, может стоит привлечь советских специалистов по теме и организовать видеокурс?
У Попова была на эту тему отличная научная работа, крайне рекомендую.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Zoya , у вас искаженное представление о духовной работе.
Переписчики рукописных книг выполняют очень тяжёлую, физически сложную, требующую максимальной концентрации работу.
Но их работа - духовна.
Духовная работа не обязательно должна вызывать переворот в умах общества, чтобы быть таковой...
Да, сравнивать программиста станка с чпу и переписчика старых книг дело неблагодарное. Но все же, программу будет читать человек? Для человека она написана? Нет, а рукописная книга, да. Она для людей для поддержания общественного сознания.
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
Iv Ve
У Попова была на эту тему отличная научная работа, крайне рекомендую.
Спасибо. А как называется?
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
А кто тогда интеллигенция? Кто меняет общественное сознание?
Начнем с одного человека. Забросим человека на необитаемый остров - его сознание, его отношение к окружающей действительности начнет сильно меняться.
Например, если ему будет голодно, он будет думать о еде.
Теперь берём общество, если вокруг война и голод, то в массе (общественное сознание) будет думать об этом.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Специально для вас

Определений бытия много, но я буду использовать определения бытия и сознания по Ленину, они ближе всего к моим.
Бытие характеризуется через категорию материи в значении «единственной и последней объективной реальности», «не в том смысле, что она уже познана до конца, а в том, что кроме нее нет и не может быть другой». Материя, по Ленину, «есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
Сознание есть осознанное бытие.Это из Ленина «Материализм и эмпириокритицизм».
Идеальное — это схема реальной, предметной деятельности человека, согласующаяся с формой вещи вне головы, вне мозга. Да, это именно схема, и только схема, а не сама деятельность в ее плоти и крови. Ильенков "Диалектика идеального".
Тем не менее одна категория людей совершает лишь духовный труд, создающий лишь идеальный продукт и изменяющий лишь общественное сознание людей, а другая категория людей создает продукт материальный, поскольку производит изменения в сфере их материального бытия.Ильенков "Диалектика идеального".

Что является плодом труда программиста? Программа, конечный продукт, который нужен для выполнения пределенной функции т.е. инструмент.
Изменяет ли этот продукт сознание других людей? В массе своей нет, не спорю есть некоторая часть программистов, занимающаяся созданием новых алгоритмов, созданием чего-то неизвестного ранее, их продукт действительно меняет общественное сознание, ведь до этого, допустим не существовало такого алгоритма сортировки или абсолютно новый язык программирования. Но таких программистов очень мало, это элита. Большинство использует уже известные алгоритмы, пишет на известном языке программирования, использует стандартные схемы. Им платят не за новые идеи, а за то, что программа работает, приносит прибыль или производит товар. Никто не будет платить за то, что не работает, но там есть офигенный алгоритм, сам по себе алгоритм не работает, он работает, лишь в конечном продукте, который производит программист.
Как бы это для вас странно не звучало, но Ильенков писал в ином общественном строе и пытался решить иные проблемы, соотвествующие этому общественно-экономическому устройству.

Что касается Ленина, то он делил интелигенцию, в соответствии с классовым составом общества, на буржуазную, которая говно нации, продукт ее переработки, и пролетарскую, которая и должна ставить задачи по формированию сознательности масс.
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
Rumble
общественное бытие
+
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Юрий
Начнем с одного человека. Забросим человека на необитаемый остров - его сознание, его отношение к окружающей действительности начнет сильно меняться.
Например, если ему будет голодно, он будет думать о еде.
Теперь берём общество, если вокруг война и голод, то в массе (общественное сознание) будет думать об этом.
Конечно, много уже написано, но я не буду повторятся. Если хотите влития в дискуссию придётся перечитать чат.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Rumble
общественное бытие
Токарь создавая деталь меняет общественное бытие? Если да, то он интеллигенция?
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Токарь создавая деталь меняет общественное бытие? Если да, то он интеллигенция?
Не один токарь, а вся масса токарей.
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
какая-то схоластика
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Конечно, много уже написано, но я не буду повторятся. Если хотите влития в дискуссию придётся перечитать чат.
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, который я уже задавал вам выше. Что меняет общественное сознание?
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Rumble
Не один токарь, а вся масса токарей.
То есть масса токарей это интеллигенция?
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
То есть масса токарей это интеллигенция?
масса токарей - это масса токарей, к чему дурацкие вопросы?
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Юрий
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, который я уже задавал вам выше. Что меняет общественное сознание?
Бытие, но наша дискуссия про программистов, интеллигенция они или нет
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
с чего бы токарям менять общественное бытие? оно как было капиталистическим, так и осталось, хоть они миллион деталей создадут
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Rumble
масса токарей - это масса токарей, к чему дурацкие вопросы?
Вы в курсе что тут обсуждается? Или просто  так пост написали?
источник

ДМ

Ди Мон in Броневик Ленина
производственные отношения от этого не меняются
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Ди Мон
с чего бы токарям менять общественное бытие? оно как было капиталистическим, так и осталось, хоть они миллион деталей создадут
Мы не про это
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Ди Мон
с чего бы токарям менять общественное бытие? оно как было капиталистическим, так и осталось, хоть они миллион деталей создадут
Бытие не только из строя состоит, бы простите туалетной бумагой пользуетесь, это тоже часть бытия.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Ди Мон
Спасибо. А как называется?
"Планомерное разрешение противоречий развития социализма как первой фазы коммунизма."
источник