Size: a a a

Броневик Ленина

2020 January 19

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Red streamak
И в дискуссии либо его работа духовна и он интеллигенция, либо нет и тогда он рабочий? Я правильно вас понял?
Видимо, недостойно считать программеров работниками духовной сферы... Я не очень понимаю))
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Юрий
Почему вы так решили?
Потому что он в большинстве случаев не меняет общественное сознание
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Потому что он в большинстве случаев не меняет общественное сознание
А как вы это определили?
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
А как вы это определили?
+
источник

Rs

Red streamak in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Пекарь печёт булочки по отработанной схеме, его труд тоже немного творческий, так как мука бывает разная, разные температуры в пекарне, все влияет на его работу он подстраивает процесс изготовления булочек под новые условия. А чем коренным от труда булочника отличается труд рядового программиста, он тоже работает по отработанной схеме, меняя под исходные условия конечный продукт.
Ну да, ну да, а я тогда вагоны грузовые ремонтирую, тоже творчески подхожу, у нас на предприятии нет деталей, по этому приходятся придумать, как бы проволокой подвязать деталь, чтоб она по дороге не отвалилась.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Василий Холмов
Я уже писал, что нет общего без единичного. Отдельная молекула может и никак не повлиять, но без отдельной молекулы нет воды в целом.
Опять же вклад рядового программиста, в общественное сознание намного меньше, чем вклад пекаря, придумавшего новый рецепт
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Опять же вклад рядового программиста, в общественное сознание намного меньше, чем вклад пекаря, придумавшего новый рецепт
А как вы измерили?
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
А как вы это определили?
Я вам писала, повторюсь, всем плевать как работает сайт
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Я вам писала, повторюсь, всем плевать как работает сайт
Ну и всем плевать как пекутся булки, лишь бы вкусные были...
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
А как вы измерили?
Вы часто едите булочки? А как часто заходите на сайт и смотрите как он устроен изнутри? Работа программиста она не в интерфейсе с которым вы общаетесь, а на более глубоких уровнях, куда вы обычно не заходите, вообще
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Я вам писала, повторюсь, всем плевать как работает сайт
Также всем плевать, что раньше означала буква А.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Ну и всем плевать как пекутся булки, лишь бы вкусные были...
Вот именно, но программист интеллигенция, а пекарь нет
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Василий Холмов
Также всем плевать, что раньше означала буква А.
И что?
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Потому что он в большинстве случаев не меняет общественное сознание
Что меняет общественное сознание? Как вы считаете.
На мой взгляд - общественное бытие: природная среда (которую человек не создавал), результаты труда, общественные отношения и т.п. Все что окружает человека формирует его сознание.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
И что?
Низнаю. Вы начали тему. )
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Zoya , у вас искаженное представление о духовной работе.
Переписчики рукописных книг выполняют очень тяжёлую, физически сложную, требующую максимальной концентрации работу.
Но их работа - духовна.
Духовная работа не обязательно должна вызывать переворот в умах общества, чтобы быть таковой...
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Юрий
Что меняет общественное сознание? Как вы считаете.
На мой взгляд - общественное бытие: природная среда (которую человек не создавал), результаты труда, общественные отношения и т.п. Все что окружает человека формирует его сознание.
А кто тогда интеллигенция? Кто меняет общественное сознание?
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
А кто тогда интеллигенция? Кто меняет общественное сознание?
общественное бытие
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
А кто тогда интеллигенция? Кто меняет общественное сознание?
Интелененция не меняет общественное сознание. Особенно буржуазная.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
denchk Попов
Интелененция не меняет общественное сознание. Особенно буржуазная.
Специально для вас

Определений бытия много, но я буду использовать определения бытия и сознания по Ленину, они ближе всего к моим.
Бытие характеризуется через категорию материи в значении «единственной и последней объективной реальности», «не в том смысле, что она уже познана до конца, а в том, что кроме нее нет и не может быть другой». Материя, по Ленину, «есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
Сознание есть осознанное бытие.Это из Ленина «Материализм и эмпириокритицизм».
Идеальное — это схема реальной, предметной деятельности человека, согласующаяся с формой вещи вне головы, вне мозга. Да, это именно схема, и только схема, а не сама деятельность в ее плоти и крови. Ильенков "Диалектика идеального".
Тем не менее одна категория людей совершает лишь духовный труд, создающий лишь идеальный продукт и изменяющий лишь общественное сознание людей, а другая категория людей создает продукт материальный, поскольку производит изменения в сфере их материального бытия.Ильенков "Диалектика идеального".

Что является плодом труда программиста? Программа, конечный продукт, который нужен для выполнения пределенной функции т.е. инструмент.
Изменяет ли этот продукт сознание других людей? В массе своей нет, не спорю есть некоторая часть программистов, занимающаяся созданием новых алгоритмов, созданием чего-то неизвестного ранее, их продукт действительно меняет общественное сознание, ведь до этого, допустим не существовало такого алгоритма сортировки или абсолютно новый язык программирования. Но таких программистов очень мало, это элита. Большинство использует уже известные алгоритмы, пишет на известном языке программирования, использует стандартные схемы. Им платят не за новые идеи, а за то, что программа работает, приносит прибыль или производит товар. Никто не будет платить за то, что не работает, но там есть офигенный алгоритм, сам по себе алгоритм не работает, он работает, лишь в конечном продукте, который производит программист.
источник