есть у меня мысли на этот счёт, но не могу найти форму, во что их облечь...

кстати, вопрос ко всем: а вот почему вы марксисты? :)
именно почему!

Я из-за обострённого чувства справедливости(

как фотограф, могу сказать, но лучше скажу позже, как ученик философа (на компе материал лежит)

Вы какой-то весь интригующий)

Черт, да достаточно поговорить со стариком из СССР и с современным обывателем, с кем приятней общаться в массе?

@mels17 , а на общественном уровне идеальное - это элемент/часть общественной культуры, содержащий в себе концепцию содержания/сохранения или изменения материальной действительности.
Простите, проще у меня не получается. (
Продолжу здесь, поскольку это в развитие этой темы.
Ведь программа - это не только то, что видит какой-то конкретный человек. Это явление, которое отражается на разных материальных планах (в том числе и в головах человеков)  человеческой действительности одновременно.

Вообще, необходимость "заходить с другой стороны" мне непонятна. Обычно так делают, чтобы уйти от неудобных моментов в споре.

Тем не менее, вот есть образ человека и его фотография. И дальше?

Это называется алгоритм. Не программа.

Хоть горшком назовите, объективный смысл не изменится.

а с какого возраста чел - старик? :-)

Я стараюсь ответить как можно более понятно. Я не знаю, как и когда делают обычно.
Обратите внимание, следующее  сообщение содержит в себе разъяснение уже не индивидуального идеального, а общественного.
Для вас очевидно, что образ человека - явно больше, чем сочетание цветов на фотографии?
И да,  с каких это пор - алгоритм =/= программа?)

Старик из СССР, то есть в 1991 уже было лет 40, понятно что не все плотно с ними контактировали, но это лично мой опыт и ответ на поставленный вопрос.

Тогда как так получается, что две разные программы могут содержать один и тот же набор инструкций?

1. Очевидно.
2. Если по вашему алгоритм = программа, то мы с вами явно понимаем под последним словом что-то ну очень разное. Давайте тогда сначала проясним, что вы понимаете? Потому что я знаю много вариантов, и в зависимости от варианта того, что имеется в виду, у меня разные ответы.

Вы сами с собой спорите, о каких разных программах вы говорите?

Вот пример.
Возле вас останавливается машина, и водитель просит вас указать дорогу из пункта А в пункт Б.
Вы можете:
а) наклониться к его окошку, и рассказать ему на словах, куда ехать и где поворачивать. Здесь в качестве материального носителя выступают звуковые волны.
б) вырвать из записной книжки лист бумаги, нарисовать на нём схему проезда и вручить ему. Здесь в качестве носителя выступает лист бумаги.
в) взять у него номер телефона и в СМС передать ему порядок движения. Здесь свой материальный носитель.
г) а если заморочиться и знать вопрос заранее, то в этом случае можно в навигатор машины с флешки загрузить исполнительный файл, и он приятным голосом направит водителя в нужное место.
Вот четыре реализации в материальном плане одного идеального концепта: "Как переместить материальное тело из пункта "А" в пункт "Б".
Да, так вот ПРОГРАММА - это "как переместить". А звук, цвет и электрические сигналы - это отображение программы на материальном плане.
И ещё допишу: а когда кто-либо решит эту программу изменить, то СНАЧАЛА он это сделает в своей голове, т.е. придумает изменение программы. А сама себя программа не изменит.

Изменится, для меня программа и алгоритм абсолютно разные вещи

Расскажите какая разница между ними?

Я закончила факультет автоматики и вычислительной техники, хоть я и не программист, но многие мои знакомые по университету программисты. Продукт, который выдаёт программист - программа, это однозначно материальный объект. Он вполне реален и конкретен. А последовательность действий, алгоритм, это уже нечто более абстрактное и потому идеальное.

Кто что закончил не имеет смысла, если вы не можете в философию. Вы мешаете философское и научное понятие материального. Программа, при любом желании, не может превысить общего понятия как "инструкция" или "порядок действий и условий", что программируется человеком для достижения конкретных целей по изменению окружающей материи, и то не всегда. Я написал программу которая пишет "hello world", материя не изменена, если вы не собираетесь говорить о вульгарном материализме.