Size: a a a

Броневик Ленина

2020 January 18

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Товарищи просто намекают, что нужно отделять информацию от её носителя.
Исключительно в своей голове, конечно.
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Товарищи просто намекают, что нужно отделять информацию от её носителя.
носитель программы вообще велечина переменная, если уж на то пошло, от бумаги, где она в виде идеи, до печатной платы, которая воспроизводит другие печатные платы (утрировано).
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Исключительно в своей голове, конечно.
Пахнуло субъективным идеализмом в виде солипсизма 😏 шутка, если что.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
"Объективная действительность, существующая в пространстве и времени, независимо от сознания и обладающая самодвижением" - это ведь то, что в том числе может развиваться без участия человека, верно?
Дерево растет без участия человека.
Геологические процессы проходят без участия человека.
А программа - без участия человека не может измениться.
Ерго - программа в философском смысле нематериальна. Духовна.
Вы сейчас про какую программу говорите? Про программу партии или программу в компьютере?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Вы сейчас про какую программу говорите? Про программу партии или программу в компьютере?
Так ведь они не отличаются. И та - программа и другая - программа.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Пахнуло субъективным идеализмом в виде солипсизма 😏 шутка, если что.
Понял. Тогда напишу: исключительно в общественной человеческой голове",,, )))
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Rumble
носитель программы вообще велечина переменная, если уж на то пошло, от бумаги, где она в виде идеи, до печатной платы, которая воспроизводит другие печатные платы (утрировано).
А давайте определимся с определением программного обеспечения.
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
А давайте определимся с определением программного обеспечения.
Тогда его надо делить по отношению к средствам производства сразу.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Так ведь они не отличаются. И та - программа и другая - программа.
Вообще отличаются. Совпадает только разве что название, и кое что внешнее.  А внутри не все так просто. Ну и ваше предположение, что программа не может поменять саму себя - неправда.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Вообще отличаются. Совпадает только разве что название, и кое что внешнее.  А внутри не все так просто. Ну и ваше предположение, что программа не может поменять саму себя - неправда.
А можно сказать, что и та и другая программа - содержат в себе концепцию изменения окружающей действительности и в этом отношении они подобны?
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
А можно сказать, что и та и другая программа - содержат в себе концепцию изменения окружающей действительности и в этом отношении они подобны?
Это много пользы принесет? Вот есть конкретно класс программ - средсв производства, и есть окружение этих программ, тоже программы без которых они работать не будут, а есть всякие игры/плееры. Итд.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Rumble
Это много пользы принесет? Вот есть конкретно класс программ - средсв производства, и есть окружение этих программ, тоже программы без которых они работать не будут, а есть всякие игры/плееры. Итд.
Как минимум это позволит выделить в них общее, в чём вы им отказываете. )
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
А можно сказать, что и та и другая программа - содержат в себе концепцию изменения окружающей действительности и в этом отношении они подобны?
Думаю, да. Но шестеренка в себе тоже содержит концепцию изменения окружающей действительности. Ключ от замка тоже. Программа для компьютера мало чем отличается от последних двух.

Но тут проблема - что вы зовете программой. Elf-файл под linux или .exe под windows? или исходный код на С++? Или исходный код, который был скомпилирован в набор инструкций для компьютера? Все это - разные вещи. И это мы еще не говорили о скриптовых языках и виртуальных машинах.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Понял. Тогда напишу: исключительно в общественной человеческой голове",,, )))
В общественной человеческой голове - это сильно =) Но по-другому, наверное, даже и не скажешь.

А то лично в моей голове тут же всплыли строчки Лёхи Румянцева из ППР:

Моя голова колыбели для кошек
Блаженных дверей болевые пороги
Пустые глазницы квадратных окошек
Откуда ныряют кровавые боги

Сигналы штормами украденных лодок
Минувший галактику аэроплан
Моя голова это уйма находок
Для всяких бездомных инопланетян
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Думаю, да. Но шестеренка в себе тоже содержит концепцию изменения окружающей действительности. Ключ от замка тоже. Программа для компьютера мало чем отличается от последних двух.

Но тут проблема - что вы зовете программой. Elf-файл под linux или .exe под windows? или исходный код на С++? Или исходный код, который был скомпилирован в набор инструкций для компьютера? Все это - разные вещи. И это мы еще не говорили о скриптовых языках и виртуальных машинах.
Предлагаю начать разбирать с низкоуровневого программирования и машинного кода, а там по нарастающей.

Кстати, шальная мысль: вроде машинный код наиболее простая программа по сравнению, например, со скетчем для какой-нибудь платы Arduino, но научиться программировать на Ассемблере сложнее, чем на C++.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Думаю, да. Но шестеренка в себе тоже содержит концепцию изменения окружающей действительности. Ключ от замка тоже. Программа для компьютера мало чем отличается от последних двух.

Но тут проблема - что вы зовете программой. Elf-файл под linux или .exe под windows? или исходный код на С++? Или исходный код, который был скомпилирован в набор инструкций для компьютера? Все это - разные вещи. И это мы еще не говорили о скриптовых языках и виртуальных машинах.
Вот всё то ужасное и непонятное, что вы написали во второй части сообщения (шутка) - это ОТОБРАЖЕНИЕ ПРОГРАММЫ, но не она сама. Это её реализация на материальном плане, если можно так выразится.
А по поводу шестеренки - готов согласится. Да, шестеренка содержит в себе идеальное. Это нормально)
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Rumble
Тогда его надо делить по отношению к средствам производства сразу.
Да не, просто определиться уже с понятиями, чтобы мы обсуждали одно и то же, а не уходили в сторону.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Вот всё то ужасное и непонятное, что вы написали во второй части сообщения (шутка) - это ОТОБРАЖЕНИЕ ПРОГРАММЫ, но не она сама. Это её реализация на материальном плане, если можно так выразится.
А по поводу шестеренки - готов согласится. Да, шестеренка содержит в себе идеальное. Это нормально)
По шестеренке: содержит идеальное и является идеальным - разные вещи. Вроде все скажут, что вот конкретный экземпляр шестеренки - материален. То есть есть идея шестеренки и сама шестеренка.

Вот такая же штука и с программой. И поэтому важно, что человек имеет в виду, когда говорит "программа".

Если исходный код по вашему является отображением программы, то что тогда сама программа?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
По шестеренке: содержит идеальное и является идеальным - разные вещи. Вроде все скажут, что вот конкретный экземпляр шестеренки - материален. То есть есть идея шестеренки и сама шестеренка.

Вот такая же штука и с программой. И поэтому важно, что человек имеет в виду, когда говорит "программа".

Если исходный код по вашему является отображением программы, то что тогда сама программа?
Я попробую зайти с другой стороны. Вот у вас есть любимый человек. И в кармане маленьком вашем есть цветная  фотография этого человека. Когда вы смотрите на фотографию, у вас возникают тёплые чувства. Но вы же согласны, что эти теплые чувства вызывает не сочетание RGB, упорядоченным образом расположенное на прямоугольном листе плотной бумаги? А тёплые чувства вызывает ОБРАЗ, который создаётся в мозге при взгляде на это сочетание.
Но это на персональном, так сказать, уровне.
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Slava Prokopov
По шестеренке: содержит идеальное и является идеальным - разные вещи. Вроде все скажут, что вот конкретный экземпляр шестеренки - материален. То есть есть идея шестеренки и сама шестеренка.

Вот такая же штука и с программой. И поэтому важно, что человек имеет в виду, когда говорит "программа".

Если исходный код по вашему является отображением программы, то что тогда сама программа?
Порядок действий и условий.
источник