ох, как я тут с вами согласен...

Надо просто быть как боксер Ленокс Льюис, уйти из большого спорта чуть за тридцать в самом расцвете сил, пока никому не проиграл!))

спасибо!
и раз уж так, то позвольте ещё один вопрос: а где гарантия, что слушая все эти многочасовые стримы с разной степенью детализации кто-то в какой-то момент не "подсядет" на эту иглу и разучится думать сам, полагаясь на то, что за него (ну, ладно - и ДЛЯ него) всё это разберут некие граждане, а ему останется лишь... ну, задонатить им за это, рублей 100, например )

беспроигрышная тактика! )

нету никакой гарантии, равно как нет никакой гарантии, что читатель книг не подсядет на определенных авторов и не будет думать своей головой. я просто не вижу принципиальной разницы между книгами и ютубом - и то и то источник информации, и там и там нужно критически обдумывать.

ну, если строго, то разница-таки есть. но не будем об этом, поскольку я говорю больше не о разнице в самом способе получения некой информации, сколько о "специализации".
т.е. о пресловутом разделении труда. одни берут на себя миссию поучать других, другие им это "право" легитимируют своим послушанием - на выходе получаем кастовое общество.
и ладно бы, если бы преподаватели эти вещали толково, логично, последовательно... а то ведь сами дети ещё...

к совету выше я бы прибавил ещё один: им неплохо было бы пойти работать, вот. причём на тот самый завод, где те рабочие. интересы которых они якобы собираются или уже выражают...

А что делать офисному планктону? Грустить, потому что никто к ним не придет, не будет ждать у проходной? Это к вопросу с которым все вокруг носятся.

как вариант - завидовать! ))
ну, тем же рабочим.
а чуть серьёзнее если - то осознать своё место и роль в обществе, причины и следствия самого своего существования в этом обществе и системе. благо, у них для этого есть гораздо больше и времени, и способностей (в смысле доступа к информации и тп)

Хм, то есть вы стоите примерно на тех же позициях в отношении пролетариата, что и большевики 110 лет назад? Есть промышленные рабочие, они самые прогрессивные, потому что самые организованные и сознательные. Собственно тогда да, без спору так и было. А сегодня оно точно так и осталось?

если очень коротко - то нет.
Однако, интересное прочтение моих слов. мне думается, что в них было несколько иное - а именно как раз-таки некая надежда на то, что этот планктон в силу ряда обстоятельств способен на некую самоорганизацию (начиная с личностной).
а тут получается, что и о них кому-то (кому?) надо заботиться и думы думать...

а как оно сегодня - ну, жизнь покажет, расставит всё по своим местам. кто окажется таким - самым организованным и передовым, способным решить проблемы и снять противоречия - тот и будет движущей силой

А чем организация рабочих на заводе отличается от организации программистов в офисе?

на первый взгляд - мало отличается. и может быть, сегодня действительно это отличие несколько нивелировалось. с другой стороны, программистов 110 (или даже 50) лет назад не столько было.
но если присмотреться внимательнее, то можно увидеть, что есть разница в способе труда и в получении за этот труд вознаграждения.
что, в свою очередь, диктует несколько иное поведение. очень грубо если, то среди рабочих гораздо меньше тех, кто надеется через какое-то время заработать столько, чтобы можно было купить тот завод или фабрику, где они работают. у программистов же такой подход встречается куда чаще, как мне видится...

Да, с зарплатой согласен. Я имел ввиду характер организации труда. И там и там коллектив, иерархия, командная работа. Где то больше, где то меньше. К слову о зарплатах, сегодня это так, а через 10-20 лет может круто поменяться (скачки в технологиях, обильный приток новичков).

так в том-то и дело!
и именно понимание этого я и имел в виду, когда говорил об осознании своей роли в обществе

это касается и самой организации труда. ну сколько среди офисного планктона таких, кто воспринимает свою роль в коллективе? как часть коллектива, а не как что-то иное. сам коллектив, как таковой...

Так зависит от области кмк. Если брать манагеров, то зачастую они друг другу конкуренты, а если мы говорим об инженерах, айтишниках и ТД - там же те же команды, которые сообща работают над одним проектом.

ну-ну... будем надеяться, что оно так и что нет там никаких "а я делаю самое тяжелое/главное/нудное" итд,
что все они один за всех и все - за одного.
во всяком случае, пожелаем им этого ))

Хм, а на заводе тип каждый бывалый спешит перехватить говеную работенку, чтобы новичок не запачкался и не расстроился? 🤣

так я не говорю, что и там всё нормально. хотя если речь о работе, требующей меньшей квалификации - то вполне оправдано давать её новичку. тоже целый комплекс причин - от обучения всем звеньям производственного процесса до субординации и всего такого.
ещё раз: сам способ работы накладывает отпечаток на поведение человека. и среди рабочих куда чаще можно встретить взаимовыручку и сплочённость...
по крайней мере, пока ещё.

Так похожие шаблоны и у инженеров, так же обучение, передача опыта, взаимовыручка. Так же есть поганые люди и замечательные.

Товарищи, помните: стримы забивают СХД системы "Купол".