Телеграмм чат группы agitbronevik страница 5243

12:42пожаловаться #1

i

ivzel in Броневик Ленина

Александр Гущин

Не зарабатывают рабочие как ИТР, если для рабочего самого что ни на есть квалифицированноно ~200 тыс. рублей.
То для ИТР верхняя планка зависит только от размера компании и её проектов - сколько можно попилить.
Откаты получает не только ген. дир. но и высший менеджмент, инженерный состав.

по моим наблюдениям, откат наемным работникам в частном секторе - это вполне себе часть зарплаты, привносящая элемент сдельщины в тот род деятельности, где прямая сдельная оплата невозможна.

Василий Холмов... in Броневик Ленина

12:42пожаловаться #2

ВХ

А они добровольно так делят.

Жена когда мужу куски еды побольше добровольно подкладывает - есть между ними противоречия?

Ну так у первого выбор простой. Либо так, либо пойти сдохнуть. Привет кстати либертатрианцам, они любят эту тему.
Так что тут добровольность весьма условная.

12:42пожаловаться #3

d

Это какой - то троллинг....

А как донести?

Если значение слова "присвоение" непонятно, и многим.

12:43пожаловаться #4

ОБ

А как донести?

Если значение слова "присвоение" непонятно, и многим.

Мне контекст понятия "присвоение", как его использует @oregenal , вполне понятен. И я с ним согласен.

12:45пожаловаться #5

i

ivzel in Броневик Ленина

Александр Гущин

Не зарабатывают рабочие как ИТР, если для рабочего самого что ни на есть квалифицированноно ~200 тыс. рублей.
То для ИТР верхняя планка зависит только от размера компании и её проектов - сколько можно попилить.
Откаты получает не только ген. дир. но и высший менеджмент, инженерный состав.

в старых отраслях зарплата ИТР до 200 тыр доходит чрезвычайно редко. Для такой зарплаты надо, фактически, быть чем-то вроде частного подрядчика, который "носит" за собой клиентов. Большинство инженеров в старых отраслях зарабатывают, в зависимости от отрасли и региона, от 20 до 120 тыр.

Александр Гущин... in Броневик Ленина

12:45пожаловаться #6

АГ

ivzel

в старых отраслях зарплата ИТР до 200 тыр доходит чрезвычайно редко. Для такой зарплаты надо, фактически, быть чем-то вроде частного подрядчика, который "носит" за собой клиентов. Большинство инженеров в старых отраслях зарабатывают, в зависимости от отрасли и региона, от 20 до 120 тыр.

Строительство

12:46пожаловаться #7

d

Мне контекст понятия "присвоение", как его использует @oregenal , вполне понятен. И я с ним согласен.

Только это не тот контекст который в классовой теории используется, в этом и проблема. А слово одно и то же.

12:46пожаловаться #8

ОБ

Только это не тот контекст который в классовой теории используется, в этом и проблема. А слово одно и то же.

Тот самый...

12:47пожаловаться #9

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина

Я не готов утверждать, что так происходит во всех случаях. Но вот пример: Вася работает на 1 станке и приносит своему капиталисту 1 прибавочную стоимость.
Для Феди поставили 8 станков с ЧПУ, платят зарплату вдвое против Васи, но он и приносит 8 прибавочных стоимостей. А то и больше....

Как писывал один дядька - всякая работа оплачивается сдельно. Ваш рабочий чпушник обходится как итог дешевле именно потому что при прочих равных он производит больше единиц товара. А зп в абсолютных цифрах у него больше лишь по закону конкуренции. Будет больше чпушников он легко упадет до уровня не квалифицированного

12:47пожаловаться #10

ОБ

Лотоцкий

Как писывал один дядька - всякая работа оплачивается сдельно. Ваш рабочий чпушник обходится как итог дешевле именно потому что при прочих равных он производит больше единиц товара. А зп в абсолютных цифрах у него больше лишь по закону конкуренции. Будет больше чпушников он легко упадет до уровня не квалифицированного

Да, я согласен с этим... Мы обсуждали концепцию "квалифицированный рабочий получает зарплату, по величине превышающую созданную им прибавочную стоимость". И я её опровергал. Как получилось... ((
Вот как это звучало у @ivzelen: "Однако следует отметить, что квалифицированные рабочие, сумевшие свою рабочую силу в штучный товар превратить, довольно часто зарабатывают весьма большие бабки, на уровне топ-менеджмента"

Александр Гущин... in Броневик Ленина

12:48пожаловаться #11

АГ

Да, я согласен с этим... Мы обсуждали концепцию "квалифицированный рабочий получает зарплату, по величине превышающую созданную им прибавочную стоимость". И я её опровергал. Как получилось... ((
Вот как это звучало у @ivzelen: "Однако следует отметить, что квалифицированные рабочие, сумевшие свою рабочую силу в штучный товар превратить, довольно часто зарабатывают весьма большие бабки, на уровне топ-менеджмента"

Зарабатывают рабочие которые работают в теневую или ИП, например - электрики, ремонт квартир в частном порядке, ремонтники стиральных машин и т.п. прокладка в виде начальства и капиталиста у них убрана - поэтому и зарабатывают

12:52пожаловаться #12

ОБ

Александр Гущин

Зарабатывают рабочие которые работают в теневую или ИП, например - электрики, ремонт квартир в частном порядке, ремонтники стиральных машин и т.п. прокладка в виде начальства и капиталиста у них убрана - поэтому и зарабатывают

Ну так эти рабочие уже не совсем и рабочие... ))

12:55пожаловаться #13

d

Тот самый...

Не совсем. Он считает что рабочий присваивает себе часть своего труда.

Это не так. Вначале ВСЕ результаты труда присваивает капиталист. А потом уже(а часто и до окончания труда - аванс например) часть СВОЕГО капиталист даёт рабочему.

Результат труда же отчуждён от рабочего.

12:55пожаловаться #14

ОБ

Не совсем. Он считает что рабочий присваивает себе часть своего труда.

Это не так. Вначале ВСЕ результаты труда присваивает капиталист. А потом уже(а часто и до окончания труда - аванс например) часть СВОЕГО капиталист даёт рабочему.

Результат труда же отчуждён от рабочего.

Это не принципиальная разница.
Суть в том, что один - производит прибавочную стоимость, а другой- нет.
И один - получает в вознаграждение - меньше произведенного, а другой - больше.

12:57пожаловаться #15

d

Это не принципиальная разница.
Суть в том, что один - производит прибавочную стоимость, а другой- нет.
И один - получает в вознаграждение - меньше произведенного, а другой - больше.

Нет. Иначе так и будет рабочий "присваивать"(самостоятельно решать) часть своего труда.

Капиталист получает вознаграждение? Офигенно.

Василий Холмов... in Броневик Ленина

12:59пожаловаться #16

ВХ

Нет. Иначе так и будет рабочий "присваивать"(самостоятельно решать) часть своего труда.

Капиталист получает вознаграждение? Офигенно.

Где Вы у меня прочитали про "самостоятельно решать"?

13:00пожаловаться #17

ОБ

Дебаты. Шерстнев против Сафронова. Рынок или план?

К вопросу "добровольности". Вот на этом стриме в течение 8 минут примерно (с 00:07:15 по 00:15:00) хорошо обсуждается эта тема: https://www.youtube.com/watch?v=WHzK9LevKVc&t=607s

YouTube

Думали написать что-то об этом споре... Но тут всё ясно и так. Обращаем внимание: это не персональный стрим с Сафроновым, мы не будем отвечать на вопросы пос...

Александр Гущин... in Броневик Ленина

13:01пожаловаться #18

АГ

Удивительное дело. Вчера только у Сёмина вышел - "Как стать богатым".

Украсть!

А вы тут опять про присвоение, кто у кого в какой мере... Зачем усложнять? Есть капиталист - вор. Всё.

13:01пожаловаться #19

ОБ

Нет. Иначе так и будет рабочий "присваивать"(самостоятельно решать) часть своего труда.

Капиталист получает вознаграждение? Офигенно.

Назовите это как-нибудь по-другому.