Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 25

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
dr_Zlov
Мне кажется специально чтоб сошлось твоё определение с реальностью - ты выкинул оттуда вот это:

Классы, это такие группы людей, из которых одна может СЕБЕ присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства

(Большими буквами выделил)

Именно это основное отличие буржуя от небуржуя - отношение в эксплуатации.
Из вот этого определения я не выбрасывал ничего. Вроде как.
Только дополнил.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Александр Гущин
А что вас не устраивает в вашем нынешнем положении что вы оказались в чате подобной направленности? Судя по предыдущим диалогам в марксистском кружке состоите или состояли.
А что нельзя быть буржуем и за одно потдерживать марксизм??? Или помогать рабочим и обездоленным людям?  Ленин, Энгельс и так далее тоже не были из рабочих, а наоборот передавали свой класс во благо остальных.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
dr_Zlov
Мне кажется специально чтоб сошлось твоё определение с реальностью - ты выкинул оттуда вот это:

Классы, это такие группы людей, из которых одна может СЕБЕ присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства

(Большими буквами выделил)

Именно это основное отличие буржуя от небуржуя - отношение в эксплуатации.
Тут сразу вспоминается, что интеллигенция, стоимость не производит, а между тем кушает, в домах живёт и тд. Откуда это всё у них?
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Михаил
А что нельзя быть буржуем и за одно потдерживать марксизм??? Или помогать рабочим и обездоленным людям?  Ленин, Энгельс и так далее тоже не были из рабочих, а наоборот передавали свой класс во благо остальных.
Вы видимо мой вопрос или не поняли или невнимательно прочитали.

Что то же привело вас к мыслям о несправедливости современной системы , что то же заставило изучать марксизм?

Если вы сами себя буржуем называете, вряд ли это были экономические причины.
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Из вот этого определения я не выбрасывал ничего. Вроде как.
Только дополнил.
Вот весь абзац:

А что это значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма, но далеко не все вдумываются в ее значение. Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

http://uaio.ru/vil/39.htm#s15
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
dr_Zlov
Вот весь абзац:

А что это значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма, но далеко не все вдумываются в ее значение. Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

http://uaio.ru/vil/39.htm#s15
Ну. И как это противоречит тому, что я пишу?
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Александр Гущин
Вы видимо мой вопрос или не поняли или невнимательно прочитали.

Что то же привело вас к мыслям о несправедливости современной системы , что то же заставило изучать марксизм?

Если вы сами себя буржуем называете, вряд ли это были экономические причины.
Как раз таки именно экономические и послужили). Я же не родился буржуем) а к идеям марксизма ленинизма пришёл дывным давно.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Михаил
Как раз таки именно экономические и послужили). Я же не родился буржуем) а к идеям марксизма ленинизма пришёл дывным давно.
А можете рассказать подробней, очень интересно.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
@dr_Zlov , еще раз. Как это противоречит тому абзацу, который вы привели?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Переслано от Олег Бухгалтер...
Промышленные, фабрично - заводские рабочие - ВСЕ пролетариат. Как один.
Инженеры - НЕ ВСЕ пролетариат. Есть среди них и пролетариат, есть и функционеры капитала....
В процессе материального производства можно выделить ДВА НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ:
с одной стороны - производство прибавочной стоимости. Этим занимается совокупный рабочий.
с другой стороны - отбор прибавочной стоимости. Этим занимается совокупный капиталист.  
Один и тот же человек может в один и тот же рабочий день, но в разное его время быть представителем как совокупного рабочего , так и совокупного капиталиста.
Пром рабочие - в силу специфики работы - не бывают представителями совокупного капиталиста.
Даже добавлю: Пролетариат - не только фабричные рабочие, но фабричные рабочие - только пролетариат.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Александр Гущин
А можете рассказать подробней, очень интересно.
Это личная жизнь. Могу сказать что я не был буржуем всегда, и тяжести рабочего понимаю,перенёс на себе всё что можно было в попытках обеспечить себя и семью.
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Переслано от Олег Бухгалтер
Промышленные, фабрично - заводские рабочие - ВСЕ пролетариат. Как один.
Инженеры - НЕ ВСЕ пролетариат. Есть среди них и пролетариат, есть и функционеры капитала....
В процессе материального производства можно выделить ДВА НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ:
с одной стороны - производство прибавочной стоимости. Этим занимается совокупный рабочий.
с другой стороны - отбор прибавочной стоимости. Этим занимается совокупный капиталист.  
Один и тот же человек может в один и тот же рабочий день, но в разное его время быть представителем как совокупного рабочего , так и совокупного капиталиста.
Пром рабочие - в силу специфики работы - не бывают представителями совокупного капиталиста.
Даже добавлю: Пролетариат - не только фабричные рабочие, но фабричные рабочие - только пролетариат.
Ключевое - присвоение, СЕБЕ.

Инженер не присваивает.
Продавец в магазине - не присваивает.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
dr_Zlov
Ключевое - присвоение, СЕБЕ.

Инженер не присваивает.
Продавец в магазине - не присваивает.
Вы выделяете один признак и распространяете его на весь класс. Да, инженер не присваивает СЕБЕ. Но он - помогает своей деятельностью присваивать другим.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Безработный бомж тоже не присваивает...ну если только плохо лежит....
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Вы выделяете один признак и распространяете его на весь класс. Да, инженер не присваивает СЕБЕ. Но он - помогает своей деятельностью присваивать другим.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
dr_Zlov
Ключевое - присвоение, СЕБЕ.

Инженер не присваивает.
Продавец в магазине - не присваивает.
Как это не присваивает? Я же Вам выше написал.

"Тут сразу вспоминается, что интеллигенция, стоимость не производит, а между тем кушает, в домах живёт и тд. Откуда это всё у них?"
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Да, в приведенной вами статье всё гораздо проще и понятнее... (сарказм, если что).
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Тут сразу вспоминается, что интеллигенция, стоимость не производит, а между тем кушает, в домах живёт и тд. Откуда это всё у них?
Интелегеннция  - это тоже производство, духовной сферы можно сказать, без которой физическое - "материальное" производство будет невозможно.

И они не присвоили себе всё это, им дали за их труд. А то что их труд - буржуазная культура, так это не их вина, а общая беда - за другую в буржуазном обществе не платят, а кушать и интелегентам хочется.

Это я не про рабочую интеллигенцию. Их труд - вообще часть, этап "материального" производства.
источник

i

ivzel in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Вы выделяете один признак и распространяете его на весь класс. Да, инженер не присваивает СЕБЕ. Но он - помогает своей деятельностью присваивать другим.
кхм. Инженеры же всего двух типов есть: первые - это те, кто проектирует всякую херню (погромисты тоже в этой группе), и те, кто ЗНАЕТ, КАК эксплуатировать ту сложную херню, которую спроектировали первые.
Где тут помощь в присвоении продукта труда оных инженеров и чуть менее квалифицированных рабочих капиталистами скрывается, ась?
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
А буржуй это... какое-то там производство без которого не возможно духовное производство без которого не возможно материальное произзводство...
источник