Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 21

denchk Попов in Броневик Ленина
man am
наконец-то я понял, что такое этот их "органайзинг"! это - втереться в доверие, помогая в быту или за кружкой пива в баре. об этом рассказывают сами "союзники" на своих гастролях
https://www.youtube.com/watch?v=KKj-uEGaBE0 (конкретно про это - в конце 47-й минуты)
А чего так мало по времени, всего час? Даже меньше академического часа получилось?
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
denchk Попов
А чего так мало по времени, всего час? Даже меньше академического часа получилось?
Так главный посыл понятен. Органайзинг пойди выпий с рабочими,и в пьяном бреду уговорить вступить в союз марксистов.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Михаил
Так главный посыл понятен. Органайзинг пойди выпий с рабочими,и в пьяном бреду уговорить вступить в союз марксистов.
в Вашем описании звучит как - "вписка"...
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Михаил
Так главный посыл понятен. Органайзинг пойди выпий с рабочими,и в пьяном бреду уговорить вступить в союз марксистов.
Да понятно, что это все метафизика. Не так это работает все.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
denchk Попов
А чего так мало по времени, всего час? Даже меньше академического часа получилось?
предположу, что опытные московские преподаватели чувствуют аудиторию и знают и владеют новейшими методами работы с подопечными в формах доверительных бесед за чашкой кофия/пива итыды и иными инновационными технологиями )
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
А товарищи тут рассуждающие - сами когда нибудь пытались с рабочими на политические или хотя бы профсоюзные темы говорить?
Товарищ Батов - например известно это умеет. Но он как ни странно не комментирует.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Лотоцкий
в Вашем описании звучит как - "вписка"...
Хм... После Вашего комента, пункты из их манифеста про меншинства заиграли новыми красками.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Александр Гущин
А товарищи тут рассуждающие - сами когда нибудь пытались с рабочими на политические или хотя бы профсоюзные темы говорить?
Товарищ Батов - например известно это умеет. Но он как ни странно не комментирует.
Ну про то что рассказывали эти ребята из союза марксистов на вписке в музее Сталина. Я это делал лет так 10 назад (ну я про органайзинг).
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Александр Гущин
А товарищи тут рассуждающие - сами когда нибудь пытались с рабочими на политические или хотя бы профсоюзные темы говорить?
Товарищ Батов - например известно это умеет. Но он как ни странно не комментирует.
некоторые из товарищей, тут рассуждающих, сами являлись теми же рабочими.
дальше?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
man am
предположу, что опытные московские преподаватели чувствуют аудиторию и знают и владеют новейшими методами работы с подопечными в формах доверительных бесед за чашкой кофия/пива итыды и иными инновационными технологиями )
Ну да, это не суточные собрания ЦК, где ни кто не смел уйти, если все вопросы не были до конца решены.

Новое время, новые стандарты.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
man am
некоторые из товарищей, тут рассуждающих, сами являлись теми же рабочими.
дальше?
Являться рабочим и вести агитацию, очень разные вещи. Некоторые рабочие вполне успешно за лишнюю пайку товарищей сдадут ( это не про вас если что). Дальше?
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Александр Гущин
Являться рабочим и вести агитацию, очень разные вещи. Некоторые рабочие вполне успешно за лишнюю пайку товарищей сдадут ( это не про вас если что). Дальше?
да не, пусть и про меня - я не обижаюсь нисколько.
просто знаю, что рабочий, как ни крути, но немного больше доверяет тому, кто рядом с ним, тому, кого он видит собственными глазами - как тот работает и даже живёт (там, где ещё просто общение друг с другом не запретили, ибо есть и такое), нежели какому-то там трижды профессионалу из стольного града, который всё знает-умеет + имеет кучу связей и может вообще помочь...

и вообще, на эту тему мы тут пару дней назад говорили. пролистайте выше, если интересно.
ах да, вот ещё что.
да, некоторые (а может быть, и многие) из этих рабочих сдадут своих товарищей за "лишнюю пайку". и это все понимают. и как раз-таки это понимание и есть то оружие, которое можно направить в другую сторону...
источник

i

ivzel in Броневик Ленина
man am
я немного не понимаю вашей дискуссии. например, возникает вопрос - что за "третья валюта"? между предприятиями расчёт велся во внутренней валюте, просто по безналу. и насколько мне известно, там рычагом "третьей валюты" была не она сама по себе, а цены на продукцию. ну, как оптовая и розничная сегодня, примерно...
это не тот безнал. А утверждение о "трёхвалютной системе" основывается на том, что уже в 1960 году вовсю обсуждалась проблема "денежного навеса" - явления, нехарактерного для рыночной экономики.
Очевидно, явление это было обусловлено тем, что деньги на руках граждан (включая их облигации и вклады в Сбербанке и Госстрахе) не являлись равнозначной "безналичному рублю" валютой, а потому не могли быть превращены в средства производства.  В противном случае "денежный навес" отсуствовал бы - излишки денег просто уходили бы в инвестиции. Но увы, эти деньги в принципе могли быть обращены только в предметы конечного потребления и в бытовые услуги, но никак не в строительство или модернизацию, например, предприятий или, скажем, школ и больниц.
Более того, даже облигации (трудно сказать, в какой момент, всяко не позднее 1960 года) превратились из средства, с помощью которого государство занимало средства у граждан (как это было в довоенном и даже в воюющем СССР), в обычную беспроигрышную лотерею.
источник

A

Andrey in Броневик Ленина
ivzel
я крайне сомневаюсь, чтобы до ПЕрестройки кто-то в принципе перенаправлять амортфонд в фот или, например, в соцкультбыт

— стоит копать в сторону огромных затрат. Их пустоту и предприятия просто проедали свои капвложения.

я очень сомневаюсь, что так было из-за того, что массово топменеджмент просирал амортфонд во всякие там дачки. В чём я не сомневаюсь, так это в том, что в СССР отсутствовало понимание, что некоторые предприятия по мере устаревания имеет смысл закрывать, а не пытаться их сохранить. Из-за этого на балансе в графе "основные фонды" у государства висела масса ненужного барахла, которое полагалось чинить-модернизировать, а не списывать в лом. И это, кмк, было не по злому умыслу, а просто по недомыслию
Если это не злой умысел, то это проее. промах по планированию, что боялись закрывать существующее, пока новое не поставили. Или вообще не исключили. Весь госплан недомыслил? Какая-то тогда возня подковерная, чтобы мощности не обновлять и держать их до упора. Ну реально, как будто всё застыло на приёмке и так и работало, пока не остановилось. Или вот огромные предприятия, всё разнесено, большие полёты везде. Но блин ремонтный цех в одном углу завода или отвал за несколько км. Логистика так может съесть всё даже с дармовым бензином и электричеством по 5копеек.
источник

A

Andrey in Броневик Ленина
ivzel
это не тот безнал. А утверждение о "трёхвалютной системе" основывается на том, что уже в 1960 году вовсю обсуждалась проблема "денежного навеса" - явления, нехарактерного для рыночной экономики.
Очевидно, явление это было обусловлено тем, что деньги на руках граждан (включая их облигации и вклады в Сбербанке и Госстрахе) не являлись равнозначной "безналичному рублю" валютой, а потому не могли быть превращены в средства производства.  В противном случае "денежный навес" отсуствовал бы - излишки денег просто уходили бы в инвестиции. Но увы, эти деньги в принципе могли быть обращены только в предметы конечного потребления и в бытовые услуги, но никак не в строительство или модернизацию, например, предприятий или, скажем, школ и больниц.
Более того, даже облигации (трудно сказать, в какой момент, всяко не позднее 1960 года) превратились из средства, с помощью которого государство занимало средства у граждан (как это было в довоенном и даже в воюющем СССР), в обычную беспроигрышную лотерею.
Хорошее замечание. Если государство их недостаточно инвестировало, то какой гирей, даже удавкой они были на товарах народного потребления. Никаких товаров не хватит отварить их.
источник

i

ivzel in Броневик Ленина
Andrey
Если это не злой умысел, то это проее. промах по планированию, что боялись закрывать существующее, пока новое не поставили. Или вообще не исключили. Весь госплан недомыслил? Какая-то тогда возня подковерная, чтобы мощности не обновлять и держать их до упора. Ну реально, как будто всё застыло на приёмке и так и работало, пока не остановилось. Или вот огромные предприятия, всё разнесено, большие полёты везде. Но блин ремонтный цех в одном углу завода или отвал за несколько км. Логистика так может съесть всё даже с дармовым бензином и электричеством по 5копеек.
Это промах общей системы менеджмента или, как тогда говорили, бюрократизма. ) Туда же, к этим самым промахам, следует записать и стремление каждого отдельного предприятия к автаркии, когда, грубо говоря, химический завод (с которого началось всё это обсуждение) заводил у себя и автобазу, и собственные локомотивы, и металлообрабатывающий цех, и изготовление (для ремонтных нужд, но всё же) резиновых изделий, и даже собственный совхоз (я, впрочем, тут беру пример Славянский ПО Химпром).
Неудивительно (хотя, бесспорно, и печально), что рыночек всех этих монстров порешил в первую очередь
источник

ТЯ

Товарищ Ярославский ... in Броневик Ленина
Александр Гущин
А товарищи тут рассуждающие - сами когда нибудь пытались с рабочими на политические или хотя бы профсоюзные темы говорить?
Товарищ Батов - например известно это умеет. Но он как ни странно не комментирует.
Мы в Политштурме говорили и говорим на эти темы с трудящимися своих и других компаний
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
man am
да не, пусть и про меня - я не обижаюсь нисколько.
просто знаю, что рабочий, как ни крути, но немного больше доверяет тому, кто рядом с ним, тому, кого он видит собственными глазами - как тот работает и даже живёт (там, где ещё просто общение друг с другом не запретили, ибо есть и такое), нежели какому-то там трижды профессионалу из стольного града, который всё знает-умеет + имеет кучу связей и может вообще помочь...

и вообще, на эту тему мы тут пару дней назад говорили. пролистайте выше, если интересно.
ах да, вот ещё что.
да, некоторые (а может быть, и многие) из этих рабочих сдадут своих товарищей за "лишнюю пайку". и это все понимают. и как раз-таки это понимание и есть то оружие, которое можно направить в другую сторону...
Про засланных Казачков, говорить нечего. Агитатор должен быть из самой среды рабочих или хотя бы работать вместе с ними.

Я говорил не про это. Допустим вы рабочий, решили вести агитацию среди коллег. Вы столкнётесь с тем что большинство рабочих пропитано мелкобуржуазным, а некоторые и просто буржуазным видением мира - они не думают о том как объединиться, а больше о том как самому стать хозяйничком открыть - шаурмечную, киоск или интернет магазин. Российские рабочие сейчас ещё к тому же подвержены влиянию националистических настроений - под воздействием потока трудовых мигрантов которые занимают рабочие места. Плюс к этому разобщённость людей, атомизированность (особенно в крупных городах), каждый пытается решать свои проблемы сам или в паре со сватом, кумом.

Но есть и положительные вещи, капиталисты учат - сокращают, снижают зарплату, задерживают выплаты, ухудшают условия труда - под воздействием такой учёбы у многих в мозгах проясняется и социалистические идеи смотрятся совсем по другому.
источник

ТЯ

Товарищ Ярославский ... in Броневик Ленина
Александр Гущин
Про засланных Казачков, говорить нечего. Агитатор должен быть из самой среды рабочих или хотя бы работать вместе с ними.

Я говорил не про это. Допустим вы рабочий, решили вести агитацию среди коллег. Вы столкнётесь с тем что большинство рабочих пропитано мелкобуржуазным, а некоторые и просто буржуазным видением мира - они не думают о том как объединиться, а больше о том как самому стать хозяйничком открыть - шаурмечную, киоск или интернет магазин. Российские рабочие сейчас ещё к тому же подвержены влиянию националистических настроений - под воздействием потока трудовых мигрантов которые занимают рабочие места. Плюс к этому разобщённость людей, атомизированность (особенно в крупных городах), каждый пытается решать свои проблемы сам или в паре со сватом, кумом.

Но есть и положительные вещи, капиталисты учат - сокращают, снижают зарплату, задерживают выплаты, ухудшают условия труда - под воздействием такой учёбы у многих в мозгах проясняется и социалистические идеи смотрятся совсем по другому.
Влияния национализма все меньше, приучили буржуи к интернационализму многих пролетариев
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Александр Гущин
Про засланных Казачков, говорить нечего. Агитатор должен быть из самой среды рабочих или хотя бы работать вместе с ними.

Я говорил не про это. Допустим вы рабочий, решили вести агитацию среди коллег. Вы столкнётесь с тем что большинство рабочих пропитано мелкобуржуазным, а некоторые и просто буржуазным видением мира - они не думают о том как объединиться, а больше о том как самому стать хозяйничком открыть - шаурмечную, киоск или интернет магазин. Российские рабочие сейчас ещё к тому же подвержены влиянию националистических настроений - под воздействием потока трудовых мигрантов которые занимают рабочие места. Плюс к этому разобщённость людей, атомизированность (особенно в крупных городах), каждый пытается решать свои проблемы сам или в паре со сватом, кумом.

Но есть и положительные вещи, капиталисты учат - сокращают, снижают зарплату, задерживают выплаты, ухудшают условия труда - под воздействием такой учёбы у многих в мозгах проясняется и социалистические идеи смотрятся совсем по другому.
Ну так не стоит начинать пропагандировать рабочих со слов мы с вами сделаем революцию. А скорее использовать интересы каждого к примеру об увеличении зарплаты, нормированных графиков и так далее. Но делать это однозначно надо не при помощи постороннего человека из вне.
источник