Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 19

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
А что в нём мутного?
Замашки. Бизнесмен, который непонятно почему оказался среди левоватого движения.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Товарищ Ярославский Луч
В наше время профсоюзы без коммунистической идеологии быстро рассыпаются, вот та же МПРА
А в мпра не яблочник случайно главный?
источник

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
А в мпра не яблочник случайно главный?
Уже нет.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Alex Mironov
Уже нет.
Убрали? Или сам ушёл?
источник

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Убрали? Или сам ушёл?
Лёша Этманов - такой же яблочник, как и коммунист 😊
Ушёл в отставку, избрали другого.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Alex Mironov
Замашки. Бизнесмен, который непонятно почему оказался среди левоватого движения.
Ну, тут сложно спорить.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
man am
нет, это не передёргивания, а логическое продолжение Вашей "логики".
мы сегодня в таком мире и живём, а бытие, как известно, определяет )
хотя не сегодня это придумано и навязывается, конечно...
Так можно предъявить любому сидящему на зарплате специалисту. Вон, Сталин тоже не у станка стоял, а организацией занимался. Да и много кто. Всё зависит от объёмов работы и требований к её качеству. Ещё раз: органайзер даже не управляет и чаще всего не входит в профсоюз - он консультирует, учит и иногда ведёт переговоры с/между активистами - не администрацией! - но смысл его работы теряется, если работники не самоорганизуются. Его задача и работа, чтобы работники сделали как можно больше для себя сами и вместе.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
man am
это было справедливо для того периода. для сегодняшнего ситуация чуточку иная (см. мой пост выше)

и да, давайте уж говорить "пропагандинг", "едьюкейтинг" итд 😊
Мы в стране своей — как иностранцы — чужие давно.
Ни полслова по-русски. Бизнес-центры, мюзик-холлы, кино.
Что ни включишь — стиралку, ноутбук, телевизор, утюг:
Ты не лайкнул мой лук? Ансабскрайб, ты мне больше не друг!
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Serguei
Так можно предъявить любому сидящему на зарплате специалисту. Вон, Сталин тоже не у станка стоял, а организацией занимался. Да и много кто. Всё зависит от объёмов работы и требований к её качеству. Ещё раз: органайзер даже не управляет и чаще всего не входит в профсоюз - он консультирует, учит и иногда ведёт переговоры с/между активистами - не администрацией! - но смысл его работы теряется, если работники не самоорганизуются. Его задача и работа, чтобы работники сделали как можно больше для себя сами и вместе.
я не имею ничего против сидящих на зарплате специалистов, но почему вместо того, чтобы обучать рабочих... да нет, пусть даже  активистов, но из них, из труженников, нанимать кого-то со стороны? неужели это такое сложное ремесло, что овладеть им могут единицы?
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Мы в стране своей — как иностранцы — чужие давно.
Ни полслова по-русски. Бизнес-центры, мюзик-холлы, кино.
Что ни включишь — стиралку, ноутбук, телевизор, утюг:
Ты не лайкнул мой лук? Ансабскрайб, ты мне больше не друг!
страйкаут из френдов, тогда уж )
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
man am
страйкаут из френдов, тогда уж )
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
man am
я не имею ничего против сидящих на зарплате специалистов, но почему вместо того, чтобы обучать рабочих... да нет, пусть даже  активистов, но из них, из труженников, нанимать кого-то со стороны? неужели это такое сложное ремесло, что овладеть им могут единицы?
Зависит от степени мастерства. Основными моментами организации профсоюза его культуры и методами коллективной борьбы должны овладеть все члены коллектива - в этом как раз залог успеха. Но, когда орг. "заходит" на предприятие, профсоюза там либо нет, либо слабый, либо "жёлтый" или "сервисный" - то есть всего перечисленного нет. Есть зачаток актива, но если начать действовать открыто малым составом, не получив поддержку большинства, не сплотившись в небольших, но совместных делах, а просто выступив против администрации с требованиями, актив легко локализуется и вычищается. Причём рабочие, на словах делегировавшие активистам защищать их интересы за них самих, отходят в сторону. В результате коллектив теряет актив и надолго получает негативный опыт. Вот, чтобы этого не произошло и нужен органайзер, который хорошо знает методики работы, историю проф. движения и т.д. он объясняет зарождающемуся активу, как сделать правильно - как подойти к людям, чтобы получить от них гарантии совместной борьбы, как собрать организацию, не засветившись раньше времени, как не подставить себя и других, как защититься от нанимателя, как провести первые успешные кампании, которые сплотят профсоюз.

Грубая аналогия - задача органайзера помочь совсем молодому отряду преодолеть минное поле ночью и выйти на позиции врага, где тот не ожидает, а потом атаковать организованно.

И да, из прошедших школу профсоюзных успехов и неудач вырастают новые органайзеры. То есть овладеть искусством можно, но это, как и любое серьёзное дело, содержит много нюансов, знание о которых аккумулирует опыт борьбы.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Serguei
Зависит от степени мастерства. Основными моментами организации профсоюза его культуры и методами коллективной борьбы должны овладеть все члены коллектива - в этом как раз залог успеха. Но, когда орг. "заходит" на предприятие, профсоюза там либо нет, либо слабый, либо "жёлтый" или "сервисный" - то есть всего перечисленного нет. Есть зачаток актива, но если начать действовать открыто малым составом, не получив поддержку большинства, не сплотившись в небольших, но совместных делах, а просто выступив против администрации с требованиями, актив легко локализуется и вычищается. Причём рабочие, на словах делегировавшие активистам защищать их интересы за них самих, отходят в сторону. В результате коллектив теряет актив и надолго получает негативный опыт. Вот, чтобы этого не произошло и нужен органайзер, который хорошо знает методики работы, историю проф. движения и т.д. он объясняет зарождающемуся активу, как сделать правильно - как подойти к людям, чтобы получить от них гарантии совместной борьбы, как собрать организацию, не засветившись раньше времени, как не подставить себя и других, как защититься от нанимателя, как провести первые успешные кампании, которые сплотят профсоюз.

Грубая аналогия - задача органайзера помочь совсем молодому отряду преодолеть минное поле ночью и выйти на позиции врага, где тот не ожидает, а потом атаковать организованно.

И да, из прошедших школу профсоюзных успехов и неудач вырастают новые органайзеры. То есть овладеть искусством можно, но это, как и любое серьёзное дело, содержит много нюансов, знание о которых аккумулирует опыт борьбы.
да всё это известно, и тоже не со вчерашнего дня. не надо мне рассказывать только, что человек "на зарплате" будет работать честнее и лучше, продуктинее и результативнее, чем кто-то идейный, действительно радеющий за других...
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Serguei
Зависит от степени мастерства. Основными моментами организации профсоюза его культуры и методами коллективной борьбы должны овладеть все члены коллектива - в этом как раз залог успеха. Но, когда орг. "заходит" на предприятие, профсоюза там либо нет, либо слабый, либо "жёлтый" или "сервисный" - то есть всего перечисленного нет. Есть зачаток актива, но если начать действовать открыто малым составом, не получив поддержку большинства, не сплотившись в небольших, но совместных делах, а просто выступив против администрации с требованиями, актив легко локализуется и вычищается. Причём рабочие, на словах делегировавшие активистам защищать их интересы за них самих, отходят в сторону. В результате коллектив теряет актив и надолго получает негативный опыт. Вот, чтобы этого не произошло и нужен органайзер, который хорошо знает методики работы, историю проф. движения и т.д. он объясняет зарождающемуся активу, как сделать правильно - как подойти к людям, чтобы получить от них гарантии совместной борьбы, как собрать организацию, не засветившись раньше времени, как не подставить себя и других, как защититься от нанимателя, как провести первые успешные кампании, которые сплотят профсоюз.

Грубая аналогия - задача органайзера помочь совсем молодому отряду преодолеть минное поле ночью и выйти на позиции врага, где тот не ожидает, а потом атаковать организованно.

И да, из прошедших школу профсоюзных успехов и неудач вырастают новые органайзеры. То есть овладеть искусством можно, но это, как и любое серьёзное дело, содержит много нюансов, знание о которых аккумулирует опыт борьбы.
Прям диверсионная работа :)
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Alex Mironov
Замашки. Бизнесмен, который непонятно почему оказался среди левоватого движения.
А в рот фронте или ркрп нету бизнесменов?
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
man am
да всё это известно, и тоже не со вчерашнего дня. не надо мне рассказывать только, что человек "на зарплате" будет работать честнее и лучше, продуктинее и результативнее, чем кто-то идейный, действительно радеющий за других...
А как одно другое исключает? Человек на зарплате имеет возможность целиком посвятить себя делу, когда это необходимо, и только. Люди, как правило, не по 6 часов в день работают, остальное посвящая саморазвитию. А 8-12 + дорога + дом/семья. На профсоюз останется очень немного, а необходимость в его организации, как правило, идёт волнами и от первого успеха многое зависит. Решайте сами.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Serguei
А как одно другое исключает? Человек на зарплате имеет возможность целиком посвятить себя делу, когда это необходимо, и только. Люди, как правило, не по 6 часов в день работают, остальное посвящая саморазвитию. А 8-12 + дорога + дом/семья. На профсоюз останется очень немного, а необходимость в его организации, как правило, идёт волнами и от первого успеха многое зависит. Решайте сами.
ясно.
выходит, и партию рабочего класса лучше делать на этой основе - наёмной...
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Прям диверсионная работа :)
Увы! Основная ошибка начинающих - открыто засветились раньше времени, не набрав силу.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Serguei
Увы! Основная ошибка начинающих - открыто засветились раньше времени, не набрав силу.
Мне кажется, это ещё связано с тем, что время играет против актива людей.
источник

ТЯ

Товарищ Ярославский ... in Броневик Ленина
Напишу попозже, товарищ
источник