"Современное социалистическое сознание может возникнуть только на основании глубокого научного знания. .... Носителем же науки является не пролетариат, а буржуазная интеллигенция. В головах отдельных членов этого слоя возник ведь и современный социализм, и ими был уже сообщен выдающимся по своему умственному развитию пролетариям, которые затем вносят его в классовую борьбу пролетариата там, где это допускают условия. Таким образом, социалистическое сознание есть нечто извне внесенное в классовую борьбу пролетариата, а не нечто из нее возникшее. Соответственно этому старая Гайнфельдская программа и говорила совершенно справедливо, что задачей социал - демократии является внесение  в пролетариат сознания его положения и сознания его задачи. В этом не было бы надобности, если бы это сознание само собой проистекало из классовой борьбы. "
К. Каутский

"Современное социалистическое сознание может возникнуть только на основании глубокого научного знания. .... Носителем же науки является не пролетариат, а буржуазная интеллигенция. В головах отдельных членов этого слоя возник ведь и современный социализм, и ими был уже сообщен выдающимся по своему умственному развитию пролетариям, которые затем вносят его в классовую борьбу пролетариата там, где это допускают условия. Таким образом, социалистическое сознание есть нечто извне внесенное в классовую борьбу пролетариата, а не нечто из нее возникшее. Соответственно этому старая Гайнфельдская программа и говорила совершенно справедливо, что задачей социал - демократии является внесение  в пролетариат сознания его положения и сознания его задачи. В этом не было бы надобности, если бы это сознание само собой проистекало из классовой борьбы. "
К. Каутский

В приведённой цитате слово "современное" не означает ведь современное, сегодняшнее. Что в свою очередь означает, что в определённых рамках нынешнее поколение пролетариата по уровню своего развития находится несколько выше уровня того пролетариата, о котором говорил г-н Каутский.
Это отличие, разумеется, не является основной и единственной причиной самовозникновения у сегодняшнего пролетариата научного социализма, но и совсем отбрасывать этот фактор ошибочно, на мой взгляд.

Вот поэтому Ленин и называл Каутского ренегатом.

https://ru.wikisource.org/wiki/Пролетарская_революция_и_ренегат_Каутский_(Ленин)

Эту цитату Ленин приводит в "Что делать?".  Приводит в положительном контексте.

Ну, тогда совсем другое дело!!!

То есть вы считаете,  что современный пролетариат подготовлен к появлению классового сознания лучше,  нежели тех времен?  Я считаю такую точку зрения весьма спорной...

Мне предстоит выбрать какую нибудь программу, поскольку моё самообучение слишком не системное.
А тут оазывается разные направления конфликтуют между собой и чтобы сделать правильный выбор надо изучить их все, а на это не хватит никакого возраста вселенной.

Прочему бы не пройтись просто по пунктам, по которым у них разногласия? Пусть проявят свою компетентность и желание идти на свтречу массам, частью которых я являюсь.

Масса - это не человек: соберите хотя бы десяток рабочих в кружок, профсоюз, задайте тот же вопрос и вам пойдут навстречу! :))

Она из них и должна состоять, прежде всего.

Да неужели? На каком этапе развития рабочего движения и партии? Этот вопрос Ленин ещё в "Что делать?" 1902 года разбирал. Конечно, важно, чтобы в партии было достаточное количество грамотных рабочих и чтобы они имели вес, но партия, словами Ленина - группа революционной интеллигенции, в том числе буржуазной по классовому составу, а первичной организацией трудящихся при капитализме является профсоюз, с которым и, возможно, в котором партия должна работать - помощь в организации (=органайзинг), пропаганда марксизма и просвещение.

Да неужели? На каком этапе развития рабочего движения и партии? Этот вопрос Ленин ещё в "Что делать?" 1902 года разбирал. Конечно, важно, чтобы в партии было достаточное количество грамотных рабочих и чтобы они имели вес, но партия, словами Ленина - группа революционной интеллигенции, в том числе буржуазной по классовому составу, а первичной организацией трудящихся при капитализме является профсоюз, с которым и, возможно, в котором партия должна работать - помощь в организации (=органайзинг), пропаганда марксизма и просвещение.

Кружки сейчас есть во многих городах, в том числе и марксистско-ленинские клубы Политштурма. Но вот почему рабочие пойдут кому то на встречу, если им задать вопрос?

Если бы ПШ не придерживалось своего конспиративно-сектантского д'артаньянства, у них был бы неплохой шанс. Единственный способ для партии/движения заслужить авторитет рабочего класса - последовательно и эффективно выступать на стороне интересов последнего: участвовать в создании профсоюзов и профсоюзных кампаний, когда это назрело - в качестве уже работающих профсоюзников, поддерживать в борьбе информационно, акционно и даже материально (забастовка сильно зависит от ресурса), проводить акции в поддержку и т.д. Я говорю не только о нашей стране. Когда пролетариат практически увидит коммунистов в авангарде своей борьбы - это даст шанс.

это было справедливо для того периода. для сегодняшнего ситуация чуточку иная (см. мой пост выше)

и да, давайте уж говорить "пропагандинг", "едьюкейтинг" итд 😊

На самом деле термин "органайзинг" уже, чем "организация" - это собственно квалифицированная организационная работа по увеличению численности и низовой активизации профсоюзов/движений.

Обоснуете за сектантское д'артаньянство Политштурма?

На практике столкнулись со следующим:
1) ПШ не сотрудничает ни с какими левыми организациями и "буржуазными" профсоюзами, при этом обвиняя всех и вся в оппортунизме, ревизионизме и сотрудничестве с буржуазией - в отличие от ПШ.
2) вся деятельность окграничевается кружковой работой и выпуском контента: бойкого, но часто безграмотного, а то и с откровенными передергиваниями. А, ну и созданием конспиративных секций ПШ, не занимающихся никакой реальной борьбой на производствах.
3) в любом диалоге единственная цель - докопаться до собеседника, найти удобный ярлык из своего набора и объявить пособником буржуазии.

ну да, это работа.
работа профессионалов - т.е. тех, кто занимается этим и кушает от этого ))