Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 14

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Михаил
Ну книга это одно, проект дома другое. Софт написанный под определенную железку третье. Товарищ определитесь если вы сравниваете книгу и проект дома "то тут мои полномочия всё"
Роман - идеальное. Проект дома - идеальное. Программа - идеальное.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Василий Холмов
Роман - идеальное. Проект дома - идеальное. Программа - идеальное.
Книгу просто так не издать, ну если вы какой-нибудь миллионер то можно попробовать. А так любой Роман, Автобиографию и так далее покупают издательства и не только книгу но и права на дальнейшее использование к примеру твоего Роман в кинематографе. Но это не значит что писатель пролетарий он интелегент. А программист или инженер который работает в совокупности с другими к примеру с рабочими завода, строителями занят в процессе производства товара.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Михаил
Книгу просто так не издать, ну если вы какой-нибудь миллионер то можно попробовать. А так любой Роман, Автобиографию и так далее покупают издательства и не только книгу но и права на дальнейшее использование к примеру твоего Роман в кинематографе. Но это не значит что писатель пролетарий он интелегент. А программист или инженер который работает в совокупности с другими к примеру с рабочими завода, строителями занят в процессе производства товара.
Ох уж это священное буржуазное авторское право.

Программист, который программирует свой станок с ЧПУ - непосредственно участвует в материальном производстве.
Програмист написавший ПО для станка, и инженер создавший проект дома, точно такие же интеллигенты как и писатель написавший роман.
источник

AS

Alexander Shilo in Броневик Ленина
Василий Холмов
Если рассмотреть на примере книги.

Я покупаю книгу ради романа который в ней напечатан. И это её (книги) потребительная стоимость - полезность вещи.

Но покупаю по факту я особым образом нарезанную бумагу с краской. Это её меновая стоимость, выраженная в количестве абстрактного труда, необходимого для производства книги.

Определить меновую стоимость романа не возможно. Он безценный.  
Предположим, что это гениальны роман, и он поднимает уровень культурного развития человечества на новую ступень. Какова его меновая стоимость? Она безконечно велика, по всей видимости.
А если это "такой себе" романчик, через пол года про него никто и не вспомнит, его ценность стремится к нулю.

Политэкономия рассматривает материальное производство.
«Политэкономия рассматривает материальное производство.»

Тогда куда мы денем инженеров, архитекторов и программистов, которые производят линии, буковки и циферки на экране?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Alexander Shilo
«Политэкономия рассматривает материальное производство.»

Тогда куда мы денем инженеров, архитекторов и программистов, которые производят линии, буковки и циферки на экране?
Интеллигенция.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Alexander Shilo
Я, честно признаюсь, не знаю такого объективного «товара», который бы для  каждого жителя Земли был бы одинаково потребен.
А зачем нам искать какой-то конкретный товар одинаково полезный/нужный всем?

Мы же не просто так решили разобраться что такое товар. Потому что нам захотелось. Обмен товаров - основа экономики. Мы же хотим понять как экономика работает? Или нет?
источник

AS

Alexander Shilo in Броневик Ленина
Сергей Че
А зачем нам искать какой-то конкретный товар одинаково полезный/нужный всем?

Мы же не просто так решили разобраться что такое товар. Потому что нам захотелось. Обмен товаров - основа экономики. Мы же хотим понять как экономика работает? Или нет?
Верно
источник

AS

Alexander Shilo in Броневик Ленина
Василий Холмов
Ох уж это священное буржуазное авторское право.

Программист, который программирует свой станок с ЧПУ - непосредственно участвует в материальном производстве.
Програмист написавший ПО для станка, и инженер создавший проект дома, точно такие же интеллигенты как и писатель написавший роман.
«Программист непосредственно участвует в материальном производстве»

Не всегда. Программисты Вконтакте создают код для Вконтаке , который ничего материального не производит. Программисты телеграм пишут код для телеграм, который ничего материального не производит. И так далее
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Alexander Shilo
«Программист непосредственно участвует в материальном производстве»

Не всегда. Программисты Вконтакте создают код для Вконтаке , который ничего материального не производит. Программисты телеграм пишут код для телеграм, который ничего материального не производит. И так далее
"Программист, который программирует свой станок с ЧПУ - непосредственно участвует в материальном производстве."
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
так. хватит на 20ый раз про программистов. отстаньте уже от бедолага и дайте им выспаться
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Alexander Shilo
Верно
А как мы поймем, если у нас непонятно, что такое "товар".

Это примерно так же, как изучать физику и не определиться, что такое "масса"..

Поэтому, так важно определиться, что же такое товар. Вот товарищ Маркс предлагает считать, что товар это вещь. Не идея, а вещь. Соответственно надо провести границу между идеальным и материальным.

И тут нам на помощь спешит товарищ Ильенков, со своими статьями. Как я выше замечал. Все эти разговоры в итоге заканчиваются этим..
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Про это говорили и не раз, програмеры пока в становлении но и их, капитализм к ногтю прижмёт.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
так. хватит на 20ый раз про программистов. отстаньте уже от бедолага и дайте им выспаться
Я не писал год, вернулся тут опять та же тема. Попов ух уж этот Попов, походу после его смерти тоже такие споры буду вестись. Программисты интелегенгенты или пролетарии умственного труда.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Фильм вспоминается.
Старый солдат из крестьян и с ним студент видимо из эсеров общается , а он такой говорит "я так понимаю есть только два класса, и кто не с пролетариатом тот против".

https://m.youtube.com/watch?v=h3lclKWDTwo
источник

AL

Anton Litis in Броневик Ленина
источник

AS

Alexander Shilo in Броневик Ленина
Сергей Че
А как мы поймем, если у нас непонятно, что такое "товар".

Это примерно так же, как изучать физику и не определиться, что такое "масса"..

Поэтому, так важно определиться, что же такое товар. Вот товарищ Маркс предлагает считать, что товар это вещь. Не идея, а вещь. Соответственно надо провести границу между идеальным и материальным.

И тут нам на помощь спешит товарищ Ильенков, со своими статьями. Как я выше замечал. Все эти разговоры в итоге заканчиваются этим..
«Маркс предлагает считать, что товар это вещь».

По такой логике значит, что мои проекты (информация) - это не товар. А значит, что они не имеют никакой цены, и я сдохну с голоду, если буду бесплатно их производить.

За наводку на Ильенкова спасибо, почитаю на досуге.
источник

i

ivzel in Броневик Ленина
Александр Гущин
Фильм вспоминается.
Старый солдат из крестьян и с ним студент видимо из эсеров общается , а он такой говорит "я так понимаю есть только два класса, и кто не с пролетариатом тот против".

https://m.youtube.com/watch?v=h3lclKWDTwo
этот студент там сам орёт, что он социал-демократ.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Alexander Shilo
«Маркс предлагает считать, что товар это вещь».

По такой логике значит, что мои проекты (информация) - это не товар. А значит, что они не имеют никакой цены, и я сдохну с голоду, если буду бесплатно их производить.

За наводку на Ильенкова спасибо, почитаю на досуге.
Нет. Логика не такая. В самой первой главе Капитала раскрывается двойственность товара и труда заключенного в нём.

Выше вам приводили примеры с меновой и потребительной стоимостью.

Чтобы разобраться в экономике, никак мимо этого не пройти.

К Марксу я пришёл через Экономикс... и кстати, - я инженер-непролетарий😉
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Сергей Че
Нет. Логика не такая. В самой первой главе Капитала раскрывается двойственность товара и труда заключенного в нём.

Выше вам приводили примеры с меновой и потребительной стоимостью.

Чтобы разобраться в экономике, никак мимо этого не пройти.

К Марксу я пришёл через Экономикс... и кстати, - я инженер-непролетарий😉
"Я инженер не пролетарий" - вы не являетесь наёмным работником?
источник

AS

Alexander Shilo in Броневик Ленина
Сергей Че
Нет. Логика не такая. В самой первой главе Капитала раскрывается двойственность товара и труда заключенного в нём.

Выше вам приводили примеры с меновой и потребительной стоимостью.

Чтобы разобраться в экономике, никак мимо этого не пройти.

К Марксу я пришёл через Экономикс... и кстати, - я инженер-непролетарий😉
Ок, буду разбираться.
источник