Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 03

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Насколько я помню историю, община формировалась в русской деревне в результате разрастания и разделения крестьянских семей.

И ещё один источник объединения людей - общий враг.  Навскидку назову бывшие в обычае кулачные бои и менее ритуализованные драки деревня на деревню, конец на конец, в городах улица на улицу. Сейчас это выродилось, AFAIK, в хулиганство, повод для драки и грабежа....
Согласно прозвучавшему где-то выше по ссылкам мнению о "виртуализированности" современных людей, раньше было "деревня на деревню", а сейчас "гендер на гендер" да "..изм на ..изм", разве нет?
Для племенного инстинкта сбора всегда найдутся признаки :)

А те же математики да философы уже тысячелетиями гнут свою линию несмотря на войны и смены поколений да государств
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Sid Cypher
Согласно прозвучавшему где-то выше по ссылкам мнению о "виртуализированности" современных людей, раньше было "деревня на деревню", а сейчас "гендер на гендер" да "..изм на ..изм", разве нет?
Для племенного инстинкта сбора всегда найдутся признаки :)

А те же математики да философы уже тысячелетиями гнут свою линию несмотря на войны и смены поколений да государств
Инстинкт это одно, опыт совместной работы и борьбы - совсем другое.

Что характерно, математики и философы работают совместно, хотя споры по переписке и непохожи на первый взгляд на кулачный бой стенка на стенку или совместное перетаскивание тяжестей.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Сделано на коленке в Гимпе, хаха.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
О чём вы вообще говорите, друзья? ))

И община, и семья - это формы совместного хозяйствования в условиях определенного способа организации производства, разделения труда.

Семья трансформируется капитализмом, причём таким образом, что именно в России (и в некоторых других странах) старые бездетные люди - никому не нужны для совместного хозяйствования, а их имущество - маленькая квартирка - становится их могильным склепом.

Даже если одна из этих бабушек, владелица квартирки, - заключит контракт с фирмой о пожизненном содержании и заботе в обмен на наследование, - это не спасет бабушку от объективной её ненужности и одиночества.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Как зануда отмечу, что у старых бездетных людей проблемы с ненужностью и одиночеством были и до капитализма.

Тут дело скорее в развитии производительных сил и гуманности (или как это лучше назвать) общества. Первое позволяет выделить ресурсы на то, чтобы допечалывать стариков, второе побуждает этим заняться.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
О чём вы вообще говорите, друзья? ))

И община, и семья - это формы совместного хозяйствования в условиях определенного способа организации производства, разделения труда.

Семья трансформируется капитализмом, причём таким образом, что именно в России (и в некоторых других странах) старые бездетные люди - никому не нужны для совместного хозяйствования, а их имущество - маленькая квартирка - становится их могильным склепом.

Даже если одна из этих бабушек, владелица квартирки, - заключит контракт с фирмой о пожизненном содержании и заботе в обмен на наследование, - это не спасет бабушку от объективной её ненужности и одиночества.
Ну совместное хозяйствование полагает много разных целей.

Мне кажется, Александр акцентировал внимание на оборонительном хозяйстве "людей против чужих людей" да "людей против окружающей природы", а Вы, Елена, на конструктивном хозяйстве "людей за своих людей" да "людей за полноценную жизнь".

Цели меняются, и формы меняются, а общность хозяйства за необходимостью остаётся.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Как зануда отмечу, что у старых бездетных людей проблемы с ненужностью и одиночеством были и до капитализма.

Тут дело скорее в развитии производительных сил и гуманности (или как это лучше назвать) общества. Первое позволяет выделить ресурсы на то, чтобы допечалывать стариков, второе побуждает этим заняться.
вы плохо знаете деревенский быт. почитайте про деревенские общины.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
вы плохо знаете деревенский быт. почитайте про деревенские общины.
Деревня деревне рознь. А читать я читал и "Легенду о Нараяме". Японская деревенская община где изработавшихся стариков уносили в горы подальше от деревни чтобы они там умерли.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Деревня деревне рознь. А читать я читал и "Легенду о Нараяме". Японская деревенская община где изработавшихся стариков уносили в горы подальше от деревни чтобы они там умерли.
Так в чём проблема с тем, чтобы моих подруг унести в горы подальше? Почему же их не уносят подальше? ☺️ Ведь даже это действие (!) означало бы, что их жизнь и смерть - имеют смысл для родных или общества!

У северных народов ранний уход стариков - был их последний вкладом в пользу близких. Этот вклад - ЧТИЛСЯ и был востребован.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Так в чём проблема с тем, чтобы моих подруг унести в горы подальше? Почему же их не уносят подальше? ☺️ Ведь даже это действие (!) означало бы, что их жизнь и смерть - имеют смысл для родных или общества!

У северных народов ранний уход стариков - был их последний вкладом в пользу близких. Этот вклад - ЧТИЛСЯ и был востребован.
чертовы достижения гуманизма...
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Так в чём проблема с тем, чтобы моих подруг унести в горы подальше? Почему же их не уносят подальше? ☺️ Ведь даже это действие (!) означало бы, что их жизнь и смерть - имеют смысл для родных или общества!

У северных народов ранний уход стариков - был их последний вкладом в пользу близких. Этот вклад - ЧТИЛСЯ и был востребован.
Нутром чую что дело в морали и уголовном кодексе, но обосновать не могу.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Как зануда отмечу, что у старых бездетных людей проблемы с ненужностью и одиночеством были и до капитализма.

Тут дело скорее в развитии производительных сил и гуманности (или как это лучше назвать) общества. Первое позволяет выделить ресурсы на то, чтобы допечалывать стариков, второе побуждает этим заняться.
А при чём тут "развитие производительных сил"?!!!

Причём тут "достижения гуманизма"?!!!!

Нынешний уровень развития производительных сил позволяет не просто обеспечить стариков, а гораздо больше! Очевидно, что дело не в уровне развития производительных сил, а в организации производства (организации общественно необходимого труда), о чём я пишу выше!

Что касается гуманизма, то не нужно тут про гуманизм! Люди выходят на протесты ради КИТОВ. А не ради тех, кто умирает рядом с ними на одной лестничной клетке, и чьего имени они никогда не узнают!
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А при чём тут "развитие производительных сил"?!!!

Причём тут "достижения гуманизма"?!!!!

Нынешний уровень развития производительных сил позволяет не просто обеспечить стариков, а гораздо больше! Очевидно, что дело не в уровне развития производительных сил, а в организации производства (организации общественно необходимого труда), о чём я пишу выше!

Что касается гуманизма, то не нужно тут про гуманизм! Люди выходят на протесты ради КИТОВ. А не ради тех, кто умирает рядом с ними на одной лестничной клетке, и чьего имени они никогда не узнают!
а разве без достижений гуманизма людей даже на этом уровне развития производительных сил не списывали в утиль принудительно?
И да, без гуманизма на протесты за Китов тоже никто бы не выходил. Вы как-то слишком резко вычеркиваете такой пласт развития общества.
Кстати пример отрицания гуманизма - расчеловечивание, скатывание в культурном отношении к рабовладению - можно посмотреть на примере Германии времён второй мировой.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
а разве без достижений гуманизма людей даже на этом уровне развития производительных сил не списывали в утиль принудительно?
И да, без гуманизма на протесты за Китов тоже никто бы не выходил. Вы как-то слишком резко вычеркиваете такой пласт развития общества.
Кстати пример отрицания гуманизма - расчеловечивание, скатывание в культурном отношении к рабовладению - можно посмотреть на примере Германии времён второй мировой.
Примеров отрицания гуманизма Вы и сейчас найдете множество. Третий Рейх выставляется жупелом именно теми, кто на современную дегуманизацию готов закрыть глаза. Лишь бы она была тихой и демократичной.

На Грецию посмотрите современную. Столица лучшего европейского секс-туризма. Считается, что молодые люди продают себя сами, хотя в действительности имя их сутенёра - Национальный Долг Греции.

А национальный долг? Ну, он Дан Нам Свыше, и нарушать его Законы не может никто.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
а разве без достижений гуманизма людей даже на этом уровне развития производительных сил не списывали в утиль принудительно?
И да, без гуманизма на протесты за Китов тоже никто бы не выходил. Вы как-то слишком резко вычеркиваете такой пласт развития общества.
Кстати пример отрицания гуманизма - расчеловечивание, скатывание в культурном отношении к рабовладению - можно посмотреть на примере Германии времён второй мировой.
Гуманизм - не в воздухе висит и не сам по себе развивается, это - функция исторического движения общества, в основе которого (движения) - организация общественного производства.

Будучи защищённым деньгами или живой семьёй, - легко рассуждать о гуманизме с советским благодушием.

Но Советского Союза нет. Его нет. И гуманизма, от имени которого вели Нюрнбергский процесс, - тоже нет! Во всяком случае, пока мы его не вернём ценой своих усилий.

В 24-й главе "Капитала" Маркс пишет прямо: христианство кончилось, погибло с началом эры колонизации. На место христианского Бога пришел другой Бог. Но человечеству понадобилось ещё 200 лет после Маркса, чтобы в этом убедиться.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Примеров отрицания гуманизма Вы и сейчас найдете множество. Третий Рейх выставляется жупелом именно теми, кто на современную дегуманизацию готов закрыть глаза. Лишь бы она была тихой и демократичной.

На Грецию посмотрите современную. Столица лучшего европейского секс-туризма. Считается, что молодые люди продают себя сами, хотя в действительности имя их сутенёра - Национальный Долг Греции.

А национальный долг? Ну, он Дан Нам Свыше, и нарушать его Законы не может никто.
Вы сейчас в мою сторону плюнули :) спасибо)
хотя вроде жупелом я его не выставлял.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
Вы сейчас в мою сторону плюнули :) спасибо)
хотя вроде жупелом я его не выставлял.
Не. Если бы я хотела сказать, что Вы что-то жупелом выставляете, я бы так и написала. Мне это не сложно. ☺️

Третий Рейх - это обычная европейская колониальная практика, только с научными и технологическими достижениями 20 века.

И без гуманитарных технологических достижений 21 века. ☺️

У Третьего Рейха лишь одно СУЩНОСТНОЕ отличие от других колониальных европейских  проектов - он ПРОИГРАЛ колонизированному народу. Только и всего.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Не. Если бы я хотела сказать, что Вы что-то жупелом выставляете, я бы так и написала. Мне это не сложно. ☺️

Третий Рейх - это обычная европейская колониальная практика, только с научными и технологическими достижениями 20 века.

И без гуманитарных технологических достижений 21 века. ☺️

У Третьего Рейха лишь одно СУЩНОСТНОЕ отличие от других колониальных европейских  проектов - он ПРОИГРАЛ колонизированному народу. Только и всего.
с поправкой - колонизируемому.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
с поправкой - колонизируемому.
Угу.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Гуманизм - не в воздухе висит и не сам по себе развивается, это - функция исторического движения общества, в основе которого (движения) - организация общественного производства.

Будучи защищённым деньгами или живой семьёй, - легко рассуждать о гуманизме с советским благодушием.

Но Советского Союза нет. Его нет. И гуманизма, от имени которого вели Нюрнбергский процесс, - тоже нет! Во всяком случае, пока мы его не вернём ценой своих усилий.

В 24-й главе "Капитала" Маркс пишет прямо: христианство кончилось, погибло с началом эры колонизации. На место христианского Бога пришел другой Бог. Но человечеству понадобилось ещё 200 лет после Маркса, чтобы в этом убедиться.
вы кажется слишком по советски гуманизм воспринимаете. и нет, я не отрицают что гуманизм это результат развития производительных сил.
источник