Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 01

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Звонов. Философия и наука. https://youtu.be/5CNaNhrhArU рекомендую посмотреть ролик.
Спасибо, посмотрю.
Недавно еще посмотрел Звонова "Основной вопрос" в двух частях, очень понравилось.

До сих пор, правда, плохо понимаю, чем материализм от обьективного идеализма отличается.

По Гегелю: Идея (процесс мышления), проявляясь через природу/человека, творит действительное (внешнее проявление мышления).
По Марксу: Материальное, отражаясь в человеческой голове, преобразуется в идеальное.

Добавить гипотезу симуляции - и разницы вообще никакой! :)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
Спасибо, посмотрю.
Недавно еще посмотрел Звонова "Основной вопрос" в двух частях, очень понравилось.

До сих пор, правда, плохо понимаю, чем материализм от обьективного идеализма отличается.

По Гегелю: Идея (процесс мышления), проявляясь через природу/человека, творит действительное (внешнее проявление мышления).
По Марксу: Материальное, отражаясь в человеческой голове, преобразуется в идеальное.

Добавить гипотезу симуляции - и разницы вообще никакой! :)
В новой версии моей статьи именно этот вопрос рассмотрен.

Но у меня такое чувство, что Вас это не удовлетворит, поскольку принимать решение все равно придется Вам лично.

А Вы этого не хотите.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
В новой версии моей статьи именно этот вопрос рассмотрен.

Но у меня такое чувство, что Вас это не удовлетворит, поскольку принимать решение все равно придется Вам лично.

А Вы этого не хотите.
Ну почему же я не хочу решение принимать? Я их уже много принял и дальше буду, разве можно без принятия решений целенаправленно действовать?

Просто не хочется забывать о принятых решениях и их возможной ошибочности, а то так и заблудиться недолго.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
Ну почему же я не хочу решение принимать? Я их уже много принял и дальше буду, разве можно без принятия решений целенаправленно действовать?

Просто не хочется забывать о принятых решениях и их возможной ошибочности, а то так и заблудиться недолго.
Ну, просто у человека бывает такое объективное положение, что для его деятельности почти нет разницы, какой выбор он сделает между диалектическим объективным идеализмом и диалектическим материализмом.

Так было, например, с Гегелем - профессором немецкого университета XIX века.  

Кроме того, Ваши ответы на шуточные вопросы - показывают, что Вы предпочитаете относительность и неоднозначность. ))
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну, просто у человека бывает такое объективное положение, что для его деятельности почти нет разницы, какой выбор он сделает между диалектическим объективным идеализмом и диалектическим материализмом.

Так было, например, с Гегелем - профессором немецкого университета XIX века.  

Кроме того, Ваши ответы на шуточные вопросы - показывают, что Вы предпочитаете относительность и неоднозначность. ))
Ну я бы сказал, что моя горячо любимая относительность (всего) вполне однозначна, ведь именно отношения (взаимосвязи) между понятиями могут быть абсолютны.

(Досмотрю Звонова, поясню как смогу)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
Ну я бы сказал, что моя горячо любимая относительность (всего) вполне однозначна, ведь именно отношения (взаимосвязи) между понятиями могут быть абсолютны.

(Досмотрю Звонова, поясню как смогу)
Не поняла, что Вы написали. Извините т
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Камрады, а не помните, кто первый догадался нацизм с коммунизмом уравнять?
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Камрады, а не помните, кто первый догадался нацизм с коммунизмом уравнять?
Поппер?
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Александр
Поппер?
А точнее? Я статью про Элизиум дописываю. Мне бы ссылочку. Поверхностный гуглёж ничего толкового не выдал.
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
А точнее? Я статью про Элизиум дописываю. Мне бы ссылочку. Поверхностный гуглёж ничего толкового не выдал.
Если время будет, посмотрю. Но не обещаю. Очень загружен сейчас.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Александр
Если время будет, посмотрю. Но не обещаю. Очень загружен сейчас.
В любом случае спасибо!
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Звонов. Философия и наука. https://youtu.be/5CNaNhrhArU рекомендую посмотреть ролик.
Досмотрел, было интересно. Опять возмущался формулировками, хаха :)

9:22
"Наука - система знаний, устремлённых к истине"
Устремлённых к чему? Истина - это что?
Определение науки идёт от определения истины? Страх какой, кто же истину-то определит? Это ж целый мир! Это ж цель философии, а не данность!
С конкретным методом как-то почестнее, меньше невысказанных допущений.

"Система - комплекс иерархически выстроенных взаимосвязанных элементов"
Как - иерархически? Иерархия - это направленное незамкнутое разветвление от верховного к низшим, а в системах есть круги и циклы с равнозначными элементами!
Принцип холодильника или круговорот воды в природе - не система, что ли?

10:10
Сначала идёт:
"Идеология - система идей, существующая для защиты интересов определённых групп людей"

И тут же комментарий Звонова к "Maрксизм-Ленинизм -- научная идеология рабочего класса!" прозвучал как "Наука всё-таки, или идеология? Здесь имела место обычная софистика, подмена понятий."

Разве не очевидно, что, согласно тут же данным выше определениям, любая наука - это идеология! (Но не любая идеология - наука). Ведь "стремление к истине" это "интерес группы людей", а значит, работа системы идей/знаний для одного тут же включает в себя работу и для второго, более обширного.

35:00
"Философия - будучи наукой об истине - есть всеобщая методология мышления"

Ага, но при этом мышления "разумного", в отличии от "рассудочного".
А всеобщая методология "рассудочного" мышления, получается, математика? Красиво выходит.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
Досмотрел, было интересно. Опять возмущался формулировками, хаха :)

9:22
"Наука - система знаний, устремлённых к истине"
Устремлённых к чему? Истина - это что?
Определение науки идёт от определения истины? Страх какой, кто же истину-то определит? Это ж целый мир! Это ж цель философии, а не данность!
С конкретным методом как-то почестнее, меньше невысказанных допущений.

"Система - комплекс иерархически выстроенных взаимосвязанных элементов"
Как - иерархически? Иерархия - это направленное незамкнутое разветвление от верховного к низшим, а в системах есть круги и циклы с равнозначными элементами!
Принцип холодильника или круговорот воды в природе - не система, что ли?

10:10
Сначала идёт:
"Идеология - система идей, существующая для защиты интересов определённых групп людей"

И тут же комментарий Звонова к "Maрксизм-Ленинизм -- научная идеология рабочего класса!" прозвучал как "Наука всё-таки, или идеология? Здесь имела место обычная софистика, подмена понятий."

Разве не очевидно, что, согласно тут же данным выше определениям, любая наука - это идеология! (Но не любая идеология - наука). Ведь "стремление к истине" это "интерес группы людей", а значит, работа системы идей/знаний для одного тут же включает в себя работу и для второго, более обширного.

35:00
"Философия - будучи наукой об истине - есть всеобщая методология мышления"

Ага, но при этом мышления "разумного", в отличии от "рассудочного".
А всеобщая методология "рассудочного" мышления, получается, математика? Красиво выходит.
Непонятно Вы пишете. Истина объективна же. Нафига ей Ваши и наши определения? Не понимаю.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Не поняла, что Вы написали. Извините т
Ну вот допустим, человеческая память конечна, и человек может помнить/знать/обдумывать N представлений (где N - число явлений, которые человек представил, напрямую пронаблюдав их).
Допустим так же, что все эти представления могут быть как-то связаны, скажем банан связан с чувствами восприятия (зрение, обоняние, вкус), и с другими прямыми представлениями (дерево, тарантул, голод).

В результате мышления связи между представлениями (умозаключения) приобретают собственные связи. Например, связь между услышанным звуком (набор морфем речи) и бананом образует некое "слово", а связи между словами образуют "предложение" как порцию "речи", итд. Всё со всем связано, включая сами связи.

Допустим также следующий отсчёт:
- Прямая связь двух непосредственных результатов чувственных ощущений имеет глубину 0.
- Связь двух "связей глубины 0" имеет глубину 1.
- Связь непосредственного результата чувственных ощущений со "связью глубины ноль" также имеет глубину 1.
- Связь двух связей с бОльшей глубиной "икс" имеет глубину "икс плюс один", на единицу глубины больше. Например, связь связей с глубинами 0 и 2 будет 3 (большая два плюс один)

Чисто теоретически, из максимального числа прямых представлений N можно извлечь N! (факультет) связей 0, к ним добавить (N!+N)! связей глубины 1, и так взрывом до бесконечности.  Но на практике подавляющее большинство связей отсекаются как "ложные", а сохраняются сравнительно небольшое количество "истинных".

И у конечного количества таких "истинных" связей должны быть те, у которых максимальная глубина. То есть они на своём уровне уже не связаны.
И я такие связи назвал бы "абсолютными" отношениями, потому что они не относятся больше ни к чему в вышестоящих отношениях.

Хотя всё в мировоззрении относительно, среди отношений есть "абсолютные" отношения, которые не относительны друг друга.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Непонятно Вы пишете. Истина объективна же. Нафига ей Ваши и наши определения? Не понимаю.
Истина - не целеполагающий разум, истине всё "нафига".
А мне когда на истину не пофиг, если истина мне не нафиг, то я строю определения - как инструмент приближения к этой истине, как попытки отобразить её в голове.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Sid Cypher
Ну вот допустим, человеческая память конечна, и человек может помнить/знать/обдумывать N представлений (где N - число явлений, которые человек представил, напрямую пронаблюдав их).
Допустим так же, что все эти представления могут быть как-то связаны, скажем банан связан с чувствами восприятия (зрение, обоняние, вкус), и с другими прямыми представлениями (дерево, тарантул, голод).

В результате мышления связи между представлениями (умозаключения) приобретают собственные связи. Например, связь между услышанным звуком (набор морфем речи) и бананом образует некое "слово", а связи между словами образуют "предложение" как порцию "речи", итд. Всё со всем связано, включая сами связи.

Допустим также следующий отсчёт:
- Прямая связь двух непосредственных результатов чувственных ощущений имеет глубину 0.
- Связь двух "связей глубины 0" имеет глубину 1.
- Связь непосредственного результата чувственных ощущений со "связью глубины ноль" также имеет глубину 1.
- Связь двух связей с бОльшей глубиной "икс" имеет глубину "икс плюс один", на единицу глубины больше. Например, связь связей с глубинами 0 и 2 будет 3 (большая два плюс один)

Чисто теоретически, из максимального числа прямых представлений N можно извлечь N! (факультет) связей 0, к ним добавить (N!+N)! связей глубины 1, и так взрывом до бесконечности.  Но на практике подавляющее большинство связей отсекаются как "ложные", а сохраняются сравнительно небольшое количество "истинных".

И у конечного количества таких "истинных" связей должны быть те, у которых максимальная глубина. То есть они на своём уровне уже не связаны.
И я такие связи назвал бы "абсолютными" отношениями, потому что они не относятся больше ни к чему в вышестоящих отношениях.

Хотя всё в мировоззрении относительно, среди отношений есть "абсолютные" отношения, которые не относительны друг друга.
Интересный текст.

А каков критерий определения ложности или истинности связей? Я что то недопонял 😳
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Сергей Че
Интересный текст.

А каков критерий определения ложности или истинности связей? Я что то недопонял 😳
Так критерий закодирован в этих самых связях!
"ложность" и "истинность" - относительные понятия.
У всех свои, у многих закономерно похожие вплоть до неотличимости.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
Ну вот допустим, человеческая память конечна, и человек может помнить/знать/обдумывать N представлений (где N - число явлений, которые человек представил, напрямую пронаблюдав их).
Допустим так же, что все эти представления могут быть как-то связаны, скажем банан связан с чувствами восприятия (зрение, обоняние, вкус), и с другими прямыми представлениями (дерево, тарантул, голод).

В результате мышления связи между представлениями (умозаключения) приобретают собственные связи. Например, связь между услышанным звуком (набор морфем речи) и бананом образует некое "слово", а связи между словами образуют "предложение" как порцию "речи", итд. Всё со всем связано, включая сами связи.

Допустим также следующий отсчёт:
- Прямая связь двух непосредственных результатов чувственных ощущений имеет глубину 0.
- Связь двух "связей глубины 0" имеет глубину 1.
- Связь непосредственного результата чувственных ощущений со "связью глубины ноль" также имеет глубину 1.
- Связь двух связей с бОльшей глубиной "икс" имеет глубину "икс плюс один", на единицу глубины больше. Например, связь связей с глубинами 0 и 2 будет 3 (большая два плюс один)

Чисто теоретически, из максимального числа прямых представлений N можно извлечь N! (факультет) связей 0, к ним добавить (N!+N)! связей глубины 1, и так взрывом до бесконечности.  Но на практике подавляющее большинство связей отсекаются как "ложные", а сохраняются сравнительно небольшое количество "истинных".

И у конечного количества таких "истинных" связей должны быть те, у которых максимальная глубина. То есть они на своём уровне уже не связаны.
И я такие связи назвал бы "абсолютными" отношениями, потому что они не относятся больше ни к чему в вышестоящих отношениях.

Хотя всё в мировоззрении относительно, среди отношений есть "абсолютные" отношения, которые не относительны друг друга.
Это буллшит. Причем тут индивид, его восприятие и его когнитивная функция? ))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
Так критерий закодирован в этих самых связях!
"ложность" и "истинность" - относительные понятия.
У всех свои, у многих закономерно похожие вплоть до неотличимости.
А. Ну спасибо. ))

А вот ответьте, пожалуйста. Перед Вами стоят два стула. На одном - пики точены. На другом - #*$ @#&ены.

На какой стул Вы сядете?

(И, если можно, поясните критерий)
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Это буллшит. Причем тут индивид, его восприятие и его когнитивная функция? ))
Я лишь изначально высказал, что "моя горячо любимая относительность вполне однозначна, ведь именно отношения (взаимосвязи) между понятиями могут быть абсолютны."

А потом решил выразить, что я имел ввиду под абсолютными отношениями.
Индивид - я, восприятие - моё, функция тоже моя. Но да, я тут ни при чём в своих высказываниях :))
источник