Size: a a a

Броневик Ленина

2019 October 28

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Vladimir K
китайская комната, не?
раньше можно было с уверенностью сказать, что да.
теперь уже не всегда, порой только без уверенности.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Sid Cypher
те "современные классификаторы", о которых я говорю, отличаются от "очень продвинутых автоматических алгоритмов", о которых говорите вы, лишь субьективной оценкой людей, выражающейся в удивлении и превзойдённых ожиданиях.

на последней Google Keynote корпорация продемонстрировала продукт, самостоятельно ведущий телефонный разговор с посторонним человеком (заказ по телефону с уточнением деталей).
Отлично, т.е. был показан очень продвинутый автомат разговора по телефону, а он в игры еще играть умеет? Или нужен другой автомат, с другими настройками?

Как я и сказал в посте с которого начался диалог. Современный термин "искусственный интеллект" - это не научное, а маркетинговое понятие. И к реальному ИИ отношения не имеет.

Как небольшая ремарка, все кого я знаю из этой сферы, упорно говорят про "искусственный интеллект", и никто не хочет называть вещи своими именами...
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Сергей Че
Отлично, т.е. был показан очень продвинутый автомат разговора по телефону, а он в игры еще играть умеет? Или нужен другой автомат, с другими настройками?

Как я и сказал в посте с которого начался диалог. Современный термин "искусственный интеллект" - это не научное, а маркетинговое понятие. И к реальному ИИ отношения не имеет.

Как небольшая ремарка, все кого я знаю из этой сферы, упорно говорят про "искусственный интеллект", и никто не хочет называть вещи своими именами...
С высказыванием про маркетинговое понятие я полностью согласен.
С тем, что поделки не универсальные, а ограниченные заточкой под задачу, тоже согласен.

Но тем не менее, если "мы не можем мыслить ни одного предмета иначе, как с помощью категорий", то чем автоклассификация в машинном обучении качественно отличается от мышления?  Результаты OpenAI как раз наглядно демонстрируют применение одного и того же принципа познания, имеющегося например в AlphaZero, к множеству различных слабо связанных задач.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Sid Cypher
С высказыванием про маркетинговое понятие я полностью согласен.
С тем, что поделки не универсальные, а ограниченные заточкой под задачу, тоже согласен.

Но тем не менее, если "мы не можем мыслить ни одного предмета иначе, как с помощью категорий", то чем автоклассификация в машинном обучении качественно отличается от мышления?  Результаты OpenAI как раз наглядно демонстрируют применение одного и того же принципа познания, имеющегося например в AlphaZero, к множеству различных слабо связанных задач.
У вас есть ребёнок?

Наглядно посмотреть как отличается автоклассификация можно на детях. Как ребёнок в потоке звуков отличает слова? У него нет маркеров -это слово, а это буква. Как ребенок из очень малого количества изображений может научится отличать образ предмета? И потом узнавать этот образ в других совершенно изображениях. Пример: фото предмета и картинка предмета.

Это простейшие мыслительные процессы, толком к настоящему мышлению не относящиеся. Но разница просто феноменальна.
источник

ТД

Тимур Доронин... in Броневик Ленина
Sid Cypher
С высказыванием про маркетинговое понятие я полностью согласен.
С тем, что поделки не универсальные, а ограниченные заточкой под задачу, тоже согласен.

Но тем не менее, если "мы не можем мыслить ни одного предмета иначе, как с помощью категорий", то чем автоклассификация в машинном обучении качественно отличается от мышления?  Результаты OpenAI как раз наглядно демонстрируют применение одного и того же принципа познания, имеющегося например в AlphaZero, к множеству различных слабо связанных задач.
Пока скоростью обучения и колличеством и качеством задач. А вот пример выше. Шимпанзе на паре месяцев развития ребёнка очень опережает =] Потом конечно человек уходит вперёд.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Сергей Че
У вас есть ребёнок?

Наглядно посмотреть как отличается автоклассификация можно на детях. Как ребёнок в потоке звуков отличает слова? У него нет маркеров -это слово, а это буква. Как ребенок из очень малого количества изображений может научится отличать образ предмета? И потом узнавать этот образ в других совершенно изображениях. Пример: фото предмета и картинка предмета.

Это простейшие мыслительные процессы, толком к настоящему мышлению не относящиеся. Но разница просто феноменальна.
Детей у меня нет, только чужих наблюдал.
Дети человека действительно превосходят современные поделки не в разы, а даже на многие порядки, что касается эффективности обучения. Но качественное ли это различие, или только количественное?

Если бы эти мыслительные процессы были "простейшие", как вы говорите, мы бы их уже давно разгадали.

А насчёт очень малого количества изображений, тут могут помочь месяцы непрерывного последовательного ввода изображений до этого, хоть я и не знаю, конечно.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Sid Cypher
Детей у меня нет, только чужих наблюдал.
Дети человека действительно превосходят современные поделки не в разы, а даже на многие порядки, что касается эффективности обучения. Но качественное ли это различие, или только количественное?

Если бы эти мыслительные процессы были "простейшие", как вы говорите, мы бы их уже давно разгадали.

А насчёт очень малого количества изображений, тут могут помочь месяцы непрерывного последовательного ввода изображений до этого, хоть я и не знаю, конечно.
"Простейшие", по сравнению с другими мыслительными процессами человека.
Если мы простейшие то разгадать не можем, про сложные я даже не знаю - мы просто в самом начале пути познания.
И это в начале 21 века, после  столетия феноменального технического прогресса.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Недостаточно этого столетия, надо ещё парочку.
источник

ТД

Тимур Доронин... in Броневик Ленина
Меньше. Прогресс как раз помогает.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Sid Cypher
Недостаточно этого столетия, надо ещё парочку.
Технический прогресс надо бы притормозить) хорошо бы заняться изучением и развитием  человека... технику потом можно развить. Нам бы с человеком разобраться.

Мы с вопросами мышления, в массе человечества - просто "убоги"
источник

ТД

Тимур Доронин... in Броневик Ленина
Первая микросхема в 1958. Сейчас в 2019 уже есть даже  бескорпусные и очень малое напыление. И если окислительно-восстановительные раекции в верхних слоях коры головного мозга повторимы, то сейчас вопрос как создать хоть что-то похожее на нейронную сеть вообще и на малом пространстве.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Сергей Че
Технический прогресс надо бы притормозить) хорошо бы заняться изучением и развитием  человека... технику потом можно развить. Нам бы с человеком разобраться.

Мы с вопросами мышления, в массе человечества - просто "убоги"
Но как изучать и развивать человека, если над ним так сложно экспериментировать? Развитие техники не отвлекает от развития человека, а наоборот, содействует ему.

Хочу заметить, что весь потенциал того же AlphaZero заключается не в том, что он хорошо решает конкретную задачу, а в том, что AlphaGo, AlphaChess, AlphaStar, и OpenAI Five (AlphaDOTA) превосходят ведущих игроков в разных дисциплинах одним и тем же алгоритмом, и тем самым даёт им пищу для ума и тренировки.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Прошу прощения - лимит на развлечение закончился, пойду убогость свою искоренять.
источник

ТД

Тимур Доронин... in Броневик Ленина
Сергей Че
Прошу прощения - лимит на развлечение закончился, пойду убогость свою искоренять.
Я только со смены. Мешки ворочал как раз. Но удачи вам!
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Сергей Че
Если честно, то в вашем тексте я вроде бы все слова знаю, но в как единое целое понять не могу.

И у меня вопрос, чем современные классификаторы отличаются от очень продвинутых автоматических алгоритмов? И могут ли данные классификаторы так же эффективно действовать например, в разборе человеческой речи?

И как следствие - какое отношение данные классификаторы имеют к интеллекту?
Сейчас искусственный интеллект также используется для прогнозирования, распознавания образов, речи, mapping (например, построение карты помещения) и прочее.
источник

ИП

Игорь Прусаков... in Броневик Ленина
если брать здравый смысл, все ИИ в данный момент представляют собой конечные автоматы и информационные банки данных с развитым анализом запросов пользователей. Полноценного интеллекта как такого еще не создали, хотя я читал кул хистори про то что спецы обучили два исскуственных интелекта для общения, которые смогли создать такой уровень запросов, которые не смогли расшифровать создатели, что подвело их к отлючению этих ИИ. Но эта новость обросла таким шлейфом домыслов, что всерьёз воспринимать эту историю я пока не могу.
источник

ТД

Тимур Доронин... in Броневик Ленина
Похоже на "пасту" как нынче модно говорит у молодёжи где можно вставлять что угодно. Например "Люди".

Мол "если брать здравый смысл, все Люди в данный момент представляют собой конечные автоматы и информационные банки данных с развитым анализом запросов пользователей. Полноценного интеллекта как такого еще не воспитали, хотя я читал кул хистори про то что спецы обучили двух людей марксизму, которые смогли создать такой уровень классовой борьбы , которые не смогли унять  создатели, что подвело их к отлючению этих людей. Но эта новость обросла таким шлейфом домыслов, что всерьёз воспринимать эту историю я пока не могу."

Я не в обиду если что. Просто подумал будет забавно.

Во-первых, разве этого мало учитывая как недолго разработка вообще ведётся и что интересно всё время развивается.

А во-вторых, действительно глубокий вопрос, а чем наше мышление так сильно различается с этим? (Качественно пока—да.)
источник

🔥

🔥 🇷.🇮.🇨.🇦.🇷.🇩.🇴... in Броневик Ленина
Привет вам и поздравление с Украины.
28 жовтня 1944 було звільнено Закарпаття, а це означало що з України було вигнано останній чобіт фашистського окупанта. Сьогодні в державі святкується День визволення України від фашистських загарбників, та чи дійсно ми змогли викорінити фашизм з України.
Ще й тоді, не дивлячись на успіхи РСЧА, в нашій країні залишились "свої" фашисти, що продовжили боротьбу проти народу, що вже волів миру, а не війни. Хоч і з ними було покінчено, нині в Україні знову з'явилась фашистська гідра, що зве себе по-різному. Вони розпочали з гидких самоназв "соціал-націоналістів", а тепер лицемірно назвалися патріотами.Такі "патріоти" воюють з тими, з ким їй скаже "їхній" олігарх, вони продовжують розколювати країну за мовною та етнічною ознакою, вони займаються рейдерством та вуличним насиллям, стараються знищити пам'ять нашого трудового народу про подвиги боротьби за робітничу справу, про подвиги боротьби з фашизмом.
Що це віщує нам?
А лише те, що українському народові потрібно знову зібратися силами і знову звільнити країну від фашистів, не дивлячись на те, за якими символами вони маскуються ("вовчі гачки", двоголові курки і т.д.).
Все ж, всіх думаючих людей хотілося би привітати з цим Днем і хочеться побажати, щоби всі тримали в серцях вогонь і пам'ятали тих, хто поклав життя, і тих хто пережив - всіх хто взяв участь у визволенні України.
источник

ТД

Тимур Доронин... in Броневик Ленина
🔥 🇷.🇮.🇨.🇦.🇷.🇩.🇴
Привет вам и поздравление с Украины.
28 жовтня 1944 було звільнено Закарпаття, а це означало що з України було вигнано останній чобіт фашистського окупанта. Сьогодні в державі святкується День визволення України від фашистських загарбників, та чи дійсно ми змогли викорінити фашизм з України.
Ще й тоді, не дивлячись на успіхи РСЧА, в нашій країні залишились "свої" фашисти, що продовжили боротьбу проти народу, що вже волів миру, а не війни. Хоч і з ними було покінчено, нині в Україні знову з'явилась фашистська гідра, що зве себе по-різному. Вони розпочали з гидких самоназв "соціал-націоналістів", а тепер лицемірно назвалися патріотами.Такі "патріоти" воюють з тими, з ким їй скаже "їхній" олігарх, вони продовжують розколювати країну за мовною та етнічною ознакою, вони займаються рейдерством та вуличним насиллям, стараються знищити пам'ять нашого трудового народу про подвиги боротьби за робітничу справу, про подвиги боротьби з фашизмом.
Що це віщує нам?
А лише те, що українському народові потрібно знову зібратися силами і знову звільнити країну від фашистів, не дивлячись на те, за якими символами вони маскуються ("вовчі гачки", двоголові курки і т.д.).
Все ж, всіх думаючих людей хотілося би привітати з цим Днем і хочеться побажати, щоби всі тримали в серцях вогонь і пам'ятали тих, хто поклав життя, і тих хто пережив - всіх хто взяв участь у визволенні України.
Спасибо! И вас!
источник

ИП

Игорь Прусаков... in Броневик Ленина
Тимур Доронин
Похоже на "пасту" как нынче модно говорит у молодёжи где можно вставлять что угодно. Например "Люди".

Мол "если брать здравый смысл, все Люди в данный момент представляют собой конечные автоматы и информационные банки данных с развитым анализом запросов пользователей. Полноценного интеллекта как такого еще не воспитали, хотя я читал кул хистори про то что спецы обучили двух людей марксизму, которые смогли создать такой уровень классовой борьбы , которые не смогли унять  создатели, что подвело их к отлючению этих людей. Но эта новость обросла таким шлейфом домыслов, что всерьёз воспринимать эту историю я пока не могу."

Я не в обиду если что. Просто подумал будет забавно.

Во-первых, разве этого мало учитывая как недолго разработка вообще ведётся и что интересно всё время развивается.

А во-вторых, действительно глубокий вопрос, а чем наше мышление так сильно различается с этим? (Качественно пока—да.)
Если бы была паста. Я бы смутился. Но так как в универе проходил основы ии. И более менее представляю как это выглядит изнутри. Так что мой текст можете проверить.
источник