Size: a a a

Броневик Ленина

2019 October 01

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Вот! Почему станок - материальный - не производит прибыли, а рабочие, продающие СПОСОБНОСТЬ К ТРУДУ (к материальности которой у меня тоже есть вопросы) - производят?
Свойство человеческой натуры - производить прибавочный продукт.
Станок без человека не станок, а груда железа и пластика
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Свойство человеческой натуры - производить прибавочный продукт.
Станок без человека не станок, а груда железа и пластика
Ок, это свойство. Это имманентное свойство любой человеческой натуры? И/Или появляется только в каких-то условиях?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
Он амортизирует затраты за недвижимость
Это ответ на вопрос: что делает рантье. А я спрашивал, капиталист ли он.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Как он "способствует" увеличению прибавочной стоимости?
Увеличивает эксплуатацию рабочего?
За счёт технической автоматизации производства, я так думаю. Это же следствие технического прогресса при капитализме: растет производительность, растет прибавочная стоимостьф
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Михаил
За счёт технической автоматизации производства, я так думаю. Это же следствие технического прогресса при капитализме: растет производительность, растет прибавочная стоимостьф
Есть, допустим, ВАЗ. Он производит 20 машин при помощи 200 работников. И есть БМВ, он производит 200 машин при помощи автоматизированного конвейера и 2 работников. Вопрос: прибавочная стоимость, получаемая капиталистом, зависит от эксплуатации только рабочих?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
По сути - как я вижу - это вопросы о границах применимости теории. Или я узко смотрю на ситуацию и надо как-то шире...
Но как?
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Ок, это свойство. Это имманентное свойство любой человеческой натуры? И/Или появляется только в каких-то условиях?
Как только производительные силы в данных условиях позволяют, то проявляется
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Как только производительные силы в данных условиях позволяют, то проявляется
Ок, спасибо.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Есть, допустим, ВАЗ. Он производит 20 машин при помощи 200 работников. И есть БМВ, он производит 200 машин при помощи автоматизированного конвейера и 2 работников. Вопрос: прибавочная стоимость, получаемая капиталистом, зависит от эксплуатации только рабочих?
Так из вашего примера видно что 2 работника приносят больше прибавочной стоимости чем 200 вазовцев. Да засчет технической оснащённости, но стоимость извлекается только из труда, без труда нет стоимости. Технические средства влияют только на количество стоимости, но сами по себе стоимость не создают
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Михаил
Так из вашего примера видно что 2 работника приносят больше прибавочной стоимости чем 200 вазовцев. Да засчет технической оснащённости, но стоимость извлекается только из труда, без труда нет стоимости. Технические средства влияют только на количество стоимости, но сами по себе стоимость не создают
Так эти 2 работника работают меньше, чем, наверное, любой из 200 спартанцев (зачеркнуто)  вазовцев? Или прибавочная стоимость не зависит от уровня эксплуатации?
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Так эти 2 работника работают меньше, чем, наверное, любой из 200 спартанцев (зачеркнуто)  вазовцев? Или прибавочная стоимость не зависит от уровня эксплуатации?
капитал = пост+ перем + SV. Постоянный капитал на то и постоянный, что он постоянный ))), Остается переменный , современный рабочий отрабатывает себя за первые 2 минуты. 8-10часов -2 минуты = SV. Прогресс уменьшает переменный капитал.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Лотоцкий
капитал = пост+ перем + SV. Постоянный капитал на то и постоянный, что он постоянный ))), Остается переменный , современный рабочий отрабатывает себя за первые 2 минуты. 8-10часов -2 минуты = SV. Прогресс уменьшает переменный капитал.
Ок, спасибо.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Лотоцкий
капитал = пост+ перем + SV. Постоянный капитал на то и постоянный, что он постоянный ))), Остается переменный , современный рабочий отрабатывает себя за первые 2 минуты. 8-10часов -2 минуты = SV. Прогресс уменьшает переменный капитал.
Т.е. для рантье в самом общем случае Капитал = пост + SV?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Всем спасибо. Я разобрался. У меня произошло смешение понятий "прибавочная стоимость" и "добавленная стоимость".
А рантье не капиталист, поскольку прибавочный продукт создается в сфере производства.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Ок, Возмём более частный случай, который, по идее, тоже должен укладываться в марксистскую теорию в силу её всеобщности. Если станок приобретен на личные деньги владельца предприятия (грубо выражаясь, я, работая наемным работником, купил себе станок. И создал предприятие и нанял наемных работников в предприятие. Они - наемные работники в приобретении этого станка не участвовали.) Теперь я получаю прибыль, с моей точки зрения (скорее всего ошибочной) , не только от эксплуатации трудящихся, они за счет использования изношенного оборудования. Или эта прибыль в теории прибавочной стоимости просто не рассматривается? Всё, чего я хочу - разобраться.
Насколько я понимаю, амортизация оборудования - нечто вроде прогноза погоды.

Она рассчитывается исходя из предположений о сроках службы, то есть основана на прогнозе. Если вы рассчитали её на десять лет, а станок проработал двадцать, значит, вам повезло и реальная амортизация меньше прогнозируемой.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Насколько я понимаю, амортизация оборудования - нечто вроде прогноза погоды.

Она рассчитывается исходя из предположений о сроках службы, то есть основана на прогнозе. Если вы рассчитали её на десять лет, а станок проработал двадцать, значит, вам повезло и реальная амортизация меньше прогнозируемой.
Да, спасибо.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Всем спасибо. Я разобрался. У меня произошло смешение понятий "прибавочная стоимость" и "добавленная стоимость".
А рантье не капиталист, поскольку прибавочный продукт создается в сфере производства.
Почему рантье не капиталист? Владеет капиталом - капиталист. Другой вопрос - организацию производства рантье доверяет другим....
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Почему рантье не капиталист? Владеет капиталом - капиталист. Другой вопрос - организацию производства рантье доверяет другим....
Если прибавочная теория стоимости разрабатывалась для сферы производства - массового производства товаров, то рантье - выходит за рамки рассмотрения прибавочной теории.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
источник