Size: a a a

Броневик Ленина

2019 August 05

A

Andrey in Броневик Ленина
будут ли соцрабки реакционны и легко подвержены влиянию буржуазии или же смогут выйти за рамки своих больниц и школ. Вот в чем вопрос.
источник

A

Andrey in Броневик Ленина
Andrey
будут ли соцрабки реакционны и легко подвержены влиянию буржуазии или же смогут выйти за рамки своих больниц и школ. Вот в чем вопрос.
Ну и следующие поколение соцработников уже ими не будет, так получается
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Andrey
будут ли соцрабки реакционны и легко подвержены влиянию буржуазии или же смогут выйти за рамки своих больниц и школ. Вот в чем вопрос.
Ну Вы сами подумайте. В чём сущность государственной инфраструктуры социальных услуг, необходимых (! это важно) обществу? В том, что эту сферу не желает брать на себя ни один капитал при условиях нынешних стандартов доступа к этим услугам. )) Или эта сфера "отоваривается", и тогда мы имеем коллапс общества относительно его желаемого комфортного состояния. Или государство берётся защищать эту сферу от отоваривания, и вступает в неизбежный конфликт с самим собой как классовым слугой.

Грядут кризисы государств как социальных государств. И это по Европе уже заметно.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну Вы сами подумайте. В чём сущность государственной инфраструктуры социальных услуг, необходимых (! это важно) обществу? В том, что эту сферу не желает брать на себя ни один капитал при условиях нынешних стандартов доступа к этим услугам. )) Или эта сфера "отоваривается", и тогда мы имеем коллапс общества относительно его желаемого комфортного состояния. Или государство берётся защищать эту сферу от отоваривания, и вступает в неизбежный конфликт с самим собой как классовым слугой.

Грядут кризисы государств как социальных государств. И это по Европе уже заметно.
А что тогда будет то?
источник

A

Andrey in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну Вы сами подумайте. В чём сущность государственной инфраструктуры социальных услуг, необходимых (! это важно) обществу? В том, что эту сферу не желает брать на себя ни один капитал при условиях нынешних стандартов доступа к этим услугам. )) Или эта сфера "отоваривается", и тогда мы имеем коллапс общества относительно его желаемого комфортного состояния. Или государство берётся защищать эту сферу от отоваривания, и вступает в неизбежный конфликт с самим собой как классовым слугой.

Грядут кризисы государств как социальных государств. И это по Европе уже заметно.
Это только пленочка, которую подковырнули, а за ней ещё куча слоев, которые должны выяснить5и понять марксисты
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Andrey
Это только пленочка, которую подковырнули, а за ней ещё куча слоев, которые должны выяснить5и понять марксисты
Ну вот и понимайте, пока не поздно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Jacen Vax
А что тогда будет то?
Не знаю. Могу только предположить. Во-первых, будут постоянно возникать эксцессы и кризисы, постепенно переходящие в общий коллапс. Тут забастовка диспетчеров остановила рейсы, там обезумевшие мамаши подрались с работниками детской больницы, отказавшимися выйти на работу, здесь обнаружилась подпольная организация внутри МВД, и тд и тп. А ведь современное государство - это сплошная инфраструктура услуг, от логистических до сетевых, от медицинских до образовательных. И вот эта инфраструктура - будет рушиться на наших глазах.

Среди нарастающего хаоса будет конкуренция политических сил, которые до того зрели и росли внутри ещё не разрушенного общества. У каждой из политических сил будет своё представление о том, что происходит, и куда надо двигаться.

В политической борьбе победит - самая сильная сила, с наиболее мощной поддержкой (мощной - не всегда значит широчайшей, кстати).

Но вот вывести общество из тяжёлого кризиса может не просто мощная полит-сила, а та, что вооружена новейшими научными знаниями об обществе. Такие дела. Надо сделать так, чтобы два в одном. Иначе - никак.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Не знаю. Могу только предположить. Во-первых, будут постоянно возникать эксцессы и кризисы, постепенно переходящие в общий коллапс. Тут забастовка диспетчеров остановила рейсы, там обезумевшие мамаши подрались с работниками детской больницы, отказавшимися выйти на работу, здесь обнаружилась подпольная организация внутри МВД, и тд и тп. А ведь современное государство - это сплошная инфраструктура услуг, от логистических до сетевых, от медицинских до образовательных. И вот эта инфраструктура - будет рушиться на наших глазах.

Среди нарастающего хаоса будет конкуренция политических сил, которые до того зрели и росли внутри ещё не разрушенного общества. У каждой из политических сил будет своё представление о том, что происходит, и куда надо двигаться.

В политической борьбе победит - самая сильная сила, с наиболее мощной поддержкой (мощной - не всегда значит широчайшей, кстати).

Но вот вывести общество из тяжёлого кризиса может не просто мощная полит-сила, а та, что вооружена новейшими научными знаниями об обществе. Такие дела. Надо сделать так, чтобы два в одном. Иначе - никак.
Ну примерно такие мысли и были: АД.
Осталось лишь подготовить не просто "вооруженную научными знаниями" силу - а готовую взять власть. Иначе зачем готовить? Нужна сила, представитель которой не просто скажет "мы знаем что и как надо" - а как Ленин в июне (? - дату не помню) 1917го на С"езде Советов крикнул "Есть такая партия!"...
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Jacen Vax
Ну примерно такие мысли и были: АД.
Осталось лишь подготовить не просто "вооруженную научными знаниями" силу - а готовую взять власть. Иначе зачем готовить? Нужна сила, представитель которой не просто скажет "мы знаем что и как надо" - а как Ленин в июне (? - дату не помню) 1917го на С"езде Советов крикнул "Есть такая партия!"...
Пока что левые силы находятся на одном из предварительных этапов развития. Наступает период широкого освоения научного марксизма и одновременно попытка деятельной связи с классом наёмных работников.

И я уже писала здесь, что это - вопрос коллективных трудозатрат. Хватит ностальгировать и развлекаться, надо уже работать.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Пока что левые силы находятся на одном из предварительных этапов развития. Наступает период широкого освоения научного марксизма и одновременно попытка деятельной связи с классом наёмных работников.

И я уже писала здесь, что это - вопрос коллективных трудозатрат. Хватит ностальгировать и развлекаться, надо уже работать.
А есть кому связываться? Пока что все выглядит как грызня пауков в банке, знающих что НАДО ВЫЛЕЗТИ И ИДТИ ЖРАТЬ - но в итоге воюющих друг с другом.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Jacen Vax
А есть кому связываться? Пока что все выглядит как грызня пауков в банке, знающих что НАДО ВЫЛЕЗТИ И ИДТИ ЖРАТЬ - но в итоге воюющих друг с другом.
Ну, не знаю. Я особо ни с кем не воюю. Пока получаю коллективное самообразование и параллельно инициирую опросы трудящихся об условиях их труда (в Новосибирске, понятно).
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Jacen Vax
А есть кому связываться? Пока что все выглядит как грызня пауков в банке, знающих что НАДО ВЫЛЕЗТИ И ИДТИ ЖРАТЬ - но в итоге воюющих друг с другом.
И это хорошо, это и есть развитие.

Каждая такая грызня обнажает те противоречия, которые по мере формирования коммунистических сил должны постепенно сниматься. Каждый раскол в той или иной организации, движении, партии даёт необходимый опыт, как раскольникам, так и наблюдателям со стороны. Естественно каждый такой раскол реакционен потому, что ослабляет силы. Но, если мы посмотрим на борящийся пролетариат, то можно увидеть и там подобные явления, вполне соответствующие состоянию движения в целом.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
denchk Попов
И это хорошо, это и есть развитие.

Каждая такая грызня обнажает те противоречия, которые по мере формирования коммунистических сил должны постепенно сниматься. Каждый раскол в той или иной организации, движении, партии даёт необходимый опыт, как раскольникам, так и наблюдателям со стороны. Естественно каждый такой раскол реакционен потому, что ослабляет силы. Но, если мы посмотрим на борящийся пролетариат, то можно увидеть и там подобные явления, вполне соответствующие состоянию движения в целом.
А условный работяга послушает это и спросит "а куда вы меня зовете если САМИ не можете разобраться кто лучше?"
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Jacen Vax
А условный работяга послушает это и спросит "а куда вы меня зовете если САМИ не можете разобраться кто лучше?"
А с какой стати кого-то и куда-то надо звать? Если тем более они сами на своих местах ещё не способны бороться?

Революцию не привносят, это процесс.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
denchk Попов
А с какой стати кого-то и куда-то надо звать? Если тем более они сами на своих местах ещё не способны бороться?

Революцию не привносят, это процесс.
Революция начнется снизу, без организации?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
И это хорошо, это и есть развитие.

Каждая такая грызня обнажает те противоречия, которые по мере формирования коммунистических сил должны постепенно сниматься. Каждый раскол в той или иной организации, движении, партии даёт необходимый опыт, как раскольникам, так и наблюдателям со стороны. Естественно каждый такой раскол реакционен потому, что ослабляет силы. Но, если мы посмотрим на борящийся пролетариат, то можно увидеть и там подобные явления, вполне соответствующие состоянию движения в целом.
Ну.. я не совсем соглашусь.

Напимер, когда я в СВ работала, там были нормальные проекты (запущенный, с том числе мною, проект "Шаги истории", допустим), а были какие-то странные войны против каких-то политических врагов, и мне не всегда понятно было, почему обязательно надо часовые выпуски им посвящать. Ну, скажем, Стариков (союзник Кургиняна по Поклонной горе) - оказался ужасным агентом или что-то вроде того. Потом я поняла, что это просто такой принципиальный подход Сергея Ервандовича. Везде агенты и враги, типа того. И на Распадской "у уборщицы стояли сервера, сервера (имелось в виду, что она была агеном ЦРУ или ещё кого).

Вот такие подходы - реально напрягают. Нафига всюду врагов-то плодить? Враги - это те, с которым тебе есть за что драться.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну.. я не совсем соглашусь.

Напимер, когда я в СВ работала, там были нормальные проекты (запущенный, с том числе мною, проект "Шаги истории", допустим), а были какие-то странные войны против каких-то политических врагов, и мне не всегда понятно было, почему обязательно надо часовые выпуски им посвящать. Ну, скажем, Стариков (союзник Кургиняна по Поклонной горе) - оказался ужасным агентом или что-то вроде того. Потом я поняла, что это просто такой принципиальный подход Сергея Ервандовича. Везде агенты и враги, типа того. И на Распадской "у уборщицы стояли сервера, сервера (имелось в виду, что она была агеном ЦРУ или ещё кого).

Вот такие подходы - реально напрягают. Нафига всюду врагов-то плодить? Враги - это те, с которым тебе есть за что драться.
А как же "за сторонников"? В том и беда "левого движения".
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Jacen Vax
Революция начнется снизу, без организации?
Революция начинается только тогда, когда производительные силы перестают соответствовать производственным отношениям.

Общаться с рабочими надо, пытаться помочь организованно тоже надо. Но привнести революцию таким образом невозможно, т.к. этот процесс находится во вне желаний индивидуального или коллективного субъекта. Вы же не можете увеличить безработицу, уменьшить рабочим зарплату, начать войну или финансовый кризис? Поэтому надо отслеживать процессы движения капитала, следить за тем как это влияет на класс пролетариев, на трудящихся, и не забывать о государстве. Ну и агитацией с пропагандой заниматься, не забывая учиться самому.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну.. я не совсем соглашусь.

Напимер, когда я в СВ работала, там были нормальные проекты (запущенный, с том числе мною, проект "Шаги истории", допустим), а были какие-то странные войны против каких-то политических врагов, и мне не всегда понятно было, почему обязательно надо часовые выпуски им посвящать. Ну, скажем, Стариков (союзник Кургиняна по Поклонной горе) - оказался ужасным агентом или что-то вроде того. Потом я поняла, что это просто такой принципиальный подход Сергея Ервандовича. Везде агенты и враги, типа того. И на Распадской "у уборщицы стояли сервера, сервера (имелось в виду, что она была агеном ЦРУ или ещё кого).

Вот такие подходы - реально напрягают. Нафига всюду врагов-то плодить? Враги - это те, с которым тебе есть за что драться.
Я немного не о том. Лучше решать орг проблемы сейчас, чем в революционную ситуацию. И к ней надо быть готовым.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Jacen Vax
А как же "за сторонников"? В том и беда "левого движения".
Вот на это мне реально плевать. Каких "сторонников", мне лично не вполне понятно.

Мне одно важно: чтобы я действовала в интересах пролетариата, даже если сама к нему не отношусь. Наиболее эксплуатируемый и передовой в исторической смысле пролетариат - по прежнему промышленные рабочие материально производительного труда. Поэтому даже если я буду работать со служащими, с работниками сферы нематериальных услуг (образование, медицина), с бизнесом или интеллигенцией, - для меня компас указывает всегда на север. ))

Просто в случае работы с другими прослойками класса или с другими классами моей задачей будет СОГЛАСОВАНИЕ их интересов с интересами пролетариата, а затем - подчинение. А уж какая политическая сила будет наиболее последовательной в этом - к такой я и примкну.

А разобраться в том, насколько она последовательна, мне поможет моё нынешнее самообразование. Причём никого и никуда я звать не буду. У нас свободная страна. Хоть застрелитесь все, а я иду на север.
источник