Size: a a a

Броневик Ленина

2019 July 04

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Тогда зря Вы вообще эту тему здесь подняли. (это моё мнение)
Вот и мне тоже показалось. Но геев тут вроде как обсуждали, а такой практичный момент, который возникнет в жизни любого успешного агитатора рано или поздно, почему-то проигнорировали.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Мммм, тюремные эпитеты, давно с кичи?
Скорее наоборот - не зарекаемся.

"Товарищи в тюрьмах, в застенках холодных,
Вы с нами, вы с нами, хоть нет вас в колоннах..."
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Скорее наоборот - не зарекаемся.

"Товарищи в тюрьмах, в застенках холодных,
Вы с нами, вы с нами, хоть нет вас в колоннах..."
Мне кажется сейчас и так в левом движении никакого особого согласия нету, каждый левее, а если ещё и по такому признаку начнут делить, то будет ещё хуже.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Я веду лишь к тому, что нет таких условий при которых личность сделает что-то, не соответствующее этим условиям. Свободной личностью, по настоящему свободной от общества, может быть только психически больной. Хоть и у этой свободы есть общественные предпосылки.
Я не понимаю Вас, Денис.

Какие такие должны быть условия общественные, чтобы человек - не имел возможности предать кого-то, допустим? (это если мы о нравственном аспекте общественного сознания говорим).

Или какие должны быть условия, чтобы человек - не имел возможности убить кого-то? (это о преступлениях) И так далее.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Iv Ve
Вот и мне тоже показалось. Но геев тут вроде как обсуждали, а такой практичный момент, который возникнет в жизни любого успешного агитатора рано или поздно, почему-то проигнорировали.
Насколько я понимаю, предубеждение к секс-ненормальным людям - это реакционная позиция.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я не понимаю Вас, Денис.

Какие такие должны быть условия общественные, чтобы человек - не имел возможности предать кого-то, допустим? (это если мы о нравственном аспекте общественного сознания говорим).

Или какие должны быть условия, чтобы человек - не имел возможности убить кого-то? (это о преступлениях) И так далее.
Все перечисленное соответствует условиям, потому что предпосылкой выбора послужило формирующее общество.

Как у вас так получается, вчера вы пишите про социальную материю, а сегодня про свободу личности?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Все перечисленное соответствует условиям, потому что предпосылкой выбора послужило формирующее общество.

Как у вас так получается, вчера вы пишите про социальную материю, а сегодня про свободу личности?
У меня это легко получается, потому что я как раз читаю Очерки Ильенкова, где раскрывается противоречивость человеческого опыта и антиномичность категориального мышления.

Проблема свободы - с кондачка (установлением "нужных" общественных условий) не решается.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Насколько я понимаю, предубеждение к секс-ненормальным людям - это реакционная позиция.
Ну, я с этим согласен. Проблема только в том, что если пойти против реакционной позиции в открытую, можно очень здорово осложнить себе жизнь в будущем, и сорвать кое-какие дела поважнее. Я вот о чём.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
У меня это легко получается, потому что я как раз читаю Очерки Ильенкова, где раскрывается противоречивость человеческого опыта и антиномичность категориального мышления.

Проблема свободы - с кондачка (установлением "нужных" общественных условий) не решается.
По поводу не решается по подробнее, есть ли примеры?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
По поводу не решается по подробнее, есть ли примеры?
Я Вам выше три примера привела. Вам нужно ещё три?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Давайте тогда про Сливко снова поговорим. ))
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я Вам выше три примера привела. Вам нужно ещё три?
Все три примера соответствуют общественным нормам.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Переслано от Elena Vasiljeva
Нет. Сама я интересовалась историей маньяка Сливко. Рекомендую.

Семейный, рабочий, вёл туристический кружок для пионеров, получил от государства видеокамеру в качестве вознаграждения. Некоторые свои манипуляции с детьми снимал на видеокамеру.

Сохранился дневник Сливко - душераздирающий просто. Мужик не понимал, что с ним происходит, никому не решался рассказать, с какой необъяснимой силой его притягивают юные пионеры, которым он искренне помогал в кружке. В дневнике сохранились трогательные записи от 12 апреля 1961 года, о том, как рад и горд Сливко первому полету Гагарина в космос. Вместе с тем - ужас от того, что мысли о детях неотвязны, и доверить их абсолютно некому. К психиатру он ходил, но обстановка этого приёма не сподвигла Сливко к откровенности.

Фетишизировал юных пионеров в начищенных ботиночках. Они ему доверяли. Придушивал, чтобы на время ребёнок стал бесчувственным объектом, после чего получал сексуальное наслаждение от его вида. В итоге он убил ребёнка (переборщил с придушиванием) - и пошло-поехало.  Потом ещё одного. Потом уже вообще, ноги трупов в ботиночках отпиливал пилой в помутнении рассудка (что запечатлела камера).

Самое замечательное - то, что в конце дневника Сливко внезапно понимает первопричину своего недуга - острое переживание страха и  наслаждения, которое он претерпел в малолетнем возрасте при входе фашистов в их деревню: фашист пристрелил автоматной очередью собаку, и кровь собаки брызнула на ботиночки мальчика в пионерской форме (маленького Сливко). Это вытесненное воспоминание он и выудил из своей памяти, наконец, после чего пошел и добровольно сдался милиции.

Жена, дети и окружающие были шокированы, конечно.

Очень характерная для СССР история, считаю. Для его культуры.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Все три примера соответствуют общественным нормам.
Да Вы что? Где это предательство - соответствовало общественным нормам?!
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да Вы что? Где это предательство - соответствовало общественным нормам?!
Пф, вы сами тут пару месяцев назад писали об обществе лицемерия, что-то изменилось?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Пф, вы сами тут пару месяцев назад писали об обществе лицемерия, что-то изменилось?
То есть, в СССР было "общество лицемерия"? Это я о Троцком и о Власове. А также о Хрущёве и Жукове. А также о Горбачёве и Яковлеве.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Пф, вы сами тут пару месяцев назад писали об обществе лицемерия, что-то изменилось?
Мне кажется, что Вы по каким-то причинам не понимаете существа проблемы.

Все здесь согласны в том, что общества и общественные отношения - могут быть очень разными (хотя и в рамках общечеловеческих законов развития). Все здесь согласны в том, что человек - общественное существо. Все согласны в том, что на человека влияет среда, воспитание, опыт и тп.

Но человеческая личность - свободна, несмотря на всё это. Да, ограниченно, но, тем не менее, свободна.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
То есть, в СССР было "общество лицемерия"? Это я о Троцком и о Власове. А также о Хрущёве и Жукове. А также о Горбачёве и Яковлеве.
Вы по сегодня писали, много раз.
А предательству перечисленных соответствовали предпосылки их формирования в обществе.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Мне кажется, что Вы по каким-то причинам не понимаете существа проблемы.

Все здесь согласны в том, что общества и общественные отношения - могут быть очень разными (хотя и в рамках общечеловеческих законов развития). Все здесь согласны в том, что человек - общественное существо. Все согласны в том, что на человека влияет среда, воспитание, опыт и тп.

Но человеческая личность - свободна, несмотря на всё это. Да, ограниченно, но, тем не менее, свободна.
Я проблемы не сужаю до упрощённого
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Вы по сегодня писали, много раз.
А предательству перечисленных соответствовали предпосылки их формирования в обществе.
Денис, Вы ведь у КАЖДОГО постфактум - найдёте какие-нибудь предпосылки. ☺️
источник