Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 23

denchk Попов in Броневик Ленина
Iv Ve
Мне нравится объяснение вашего однофамильца, что есть 4 признака, которые выделяют группу пролетариата как авангард, они должны быть выявлены вместе. Это 1) большее угнетение 2) труд в больших группах 3) прямая зависимость буржуазии от их труда 4) невозможность улучшить своё положение, не улучшив положение других.
И так получается, что например, программисты сюда не относятся из-за того, что трудятся в маленьких группах, меньше угнетены, буржуи могут на их забастовку положить болт, да и своё положение они улучшают, не улучшая положение рабочих.
А вот докеры, хоть и фабрично-заводскими не являются, они передовой класс, потому что по третьему пункту они могут поставить колом всю экономику. Такие вот дела.
А есть те, кто угнетены больше (грузчики), есть те кто трудится в бОльших группах, есть те, от кого буржуазия зависит очень сильно, и есть те, кому срочно необходимо двинуть всё общество вперёд. Но только если все признаки в наличии, может возникнуть "правильное" рабочее движение, которое на смычке с коммунистическим даст революционную искру. Я это так понимаю.
Мелкую буржуазию сюда ещё добавьте, тоже трудятся, тоже вкалывают пытаясь поднять свою смузятню, IT-проект имени себя или магазин китайской одежды))

Но они вообще не пролетарии ни разу, хоть тоже трудятся сами на себя день и ночь.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
denchk Попов
Мелкую буржуазию сюда ещё добавьте, тоже трудятся, тоже вкалывают пытаясь поднять свою смузятню, IT-проект имени себя или магазин китайской одежды))

Но они вообще не пролетарии ни разу, хоть тоже трудятся сами на себя день и ночь.
Ага, они могут быть и угнетены больше, и согласны двигать общество вперёд (улучшать жизненный уровень врачей и учителей), но трудятся в мелких группах, и буржуазия им только похлопает, если они забастуют (как, например, дальнобойщики).
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Iv Ve
Ага, они могут быть и угнетены больше, и согласны двигать общество вперёд (улучшать жизненный уровень врачей и учителей), но трудятся в мелких группах, и буржуазия им только похлопает, если они забастуют (как, например, дальнобойщики).
Кого из крупной буржуазии вообще интересует мнение еды в лице мелкой и средней?))
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Вопрос. А вот есть город N тысяч на 50-100, в нем завод металлоконструкций. Он полуубыточный, и вообще собственник подумывает его закрыть и закупать все в Китае. Рабочих - дофига в городе, они безработные, квалифицированные, и вообще красота. Эксплуатируй, хоть заэксплуатируйся. Вот этих людей можно считать способными поставить колом экономику и быть авангардом?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Вопрос. А вот есть город N тысяч на 50-100, в нем завод металлоконструкций. Он полуубыточный, и вообще собственник подумывает его закрыть и закупать все в Китае. Рабочих - дофига в городе, они безработные, квалифицированные, и вообще красота. Эксплуатируй, хоть заэксплуатируйся. Вот этих людей можно считать способными поставить колом экономику и быть авангардом?
Iv в предыдущем сообщении написал верно, что вопрос классовый борьбы стоит не в сфере одного города или страны, это находится в сфере мирового интернационального движения.

Авангардом в этой ситуации они станут, если своей борьбой поднимут и другие слои класса. Т.е. грубо говоря, если в городе есть крупное градообразующее предприятие, то и вся экономика этого города крутится вокруг этого производства. Запчасти, комплектующие, логистика, товарный капитал и т.д. Если они все в этом городе поднимутся, то да, экономика в городе будет поставлена раком.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Iv Ve
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=CHVCMxqcXuk&t=10m35s Борис Виталич опять распространяет дезу, у него выходит так, что авангард пролетариата у него теперь айтишники, которые (угнетены, способны к самоорганизации через интернет, и более образованы) Да, работа в офисах с айтишниками до добра не доводит (Борис работает историческим консультантом в геймдеве).
На деле же, эти два тезиса — более высокий уровень образования и способность к организации в больших структурах не имеют под собой оснований. Например, в 17 году инженеры были более грамотные чем рабочие, а батраки трудились в еще больших коллективах. Но Юлин, видимо, в теорию никак не хочет въезжать.
Во-первых, Юлин марксизмом не владеет, это мы уже замечали год назад. Во-вторых, вся эта возня из разряда "А я тоже авангард, держите меня семеро!" - напоминает уже детский сад.

В-третьих, попробую восстановить логику Бориса Витальевича по "определению авангарда". Он общается с программистами и видит, что многие программисты не любят Путина и против Путина. Ну и он делает вывод, что это - и есть авангард пролетариата. ))

Чо вокуг да около ходить-то? У таких "мыслящих" людей всегда в Путина всё упирается.

Ехал Путин через Путин, видит Путин, в речке Путин, сунул Путин руку в Путин, Путин, Путин, ПУТИН, ПУТИН.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Вопрос. А вот есть город N тысяч на 50-100, в нем завод металлоконструкций. Он полуубыточный, и вообще собственник подумывает его закрыть и закупать все в Китае. Рабочих - дофига в городе, они безработные, квалифицированные, и вообще красота. Эксплуатируй, хоть заэксплуатируйся. Вот этих людей можно считать способными поставить колом экономику и быть авангардом?
Если завод убыточный и собственник собирается его ликвидировать, то буча на заводе лишь ускорит его закрытие. IMHO. Одно дело - угрожать 🔪 зарезать 🐄 дойную корову и совсем другое - дохлую.

Кто-то умный говорил, что борьба трудящихся бывает успешна на
подъёме экономики. А в периоды спада капиталистам слишком легко пойти на банкротство, локаут и другие средства борьбы.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Если завод убыточный и собственник собирается его ликвидировать, то буча на заводе лишь ускорит его закрытие. IMHO. Одно дело - угрожать 🔪 зарезать 🐄 дойную корову и совсем другое - дохлую.

Кто-то умный говорил, что борьба трудящихся бывает успешна на
подъёме экономики. А в периоды спада капиталистам слишком легко пойти на банкротство, локаут и другие средства борьбы.
Далеко ходить не надо, ведь завод Форд закрыли под Ленинградом недавно.

Предприятие не было убыточным, продукция продавалась стабильно хорошо. Закрытие продиктовано политическими мотивами, а значит товар производимый там нет возможности реализовывать на территории страны производства. Собственник - заграничный капитал, а национализация объекта предприятия не выгодна ни в идеологическом, ни в экономическом смысле для буржуазии. Рабочие не могут захватить и управлять этим производством - это незаконно с точки зрения правящего класса, да и продавать некуда произведенный товар. А решить проблему закрытия этого завода можно было, устроив забастовки на других заводах Форд в поддержку, но боевое интернациональное рабочее движение мертво, и не только в нашей стране.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
denchk Попов
Далеко ходить не надо, ведь завод Форд закрыли под Ленинградом недавно.

Предприятие не было убыточным, продукция продавалась стабильно хорошо. Закрытие продиктовано политическими мотивами, а значит товар производимый там нет возможности реализовывать на территории страны производства. Собственник - заграничный капитал, а национализация объекта предприятия не выгодна ни в идеологическом, ни в экономическом смысле для буржуазии. Рабочие не могут захватить и управлять этим производством - это незаконно с точки зрения правящего класса, да и продавать некуда произведенный товар. А решить проблему закрытия этого завода можно было, устроив забастовки на других заводах Форд в поддержку, но боевое интернациональное рабочее движение мертво, и не только в нашей стране.
А где пишут про политические мотивы?
Форд вроде сам по себе не в лучшей форме
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
А где пишут про политические мотивы?
Форд вроде сам по себе не в лучшей форме
Я работал в салоне Форд 2 года, и знаю много людей из представительства. Все у них было отлично.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
denchk Попов
Я работал в салоне Форд 2 года, и знаю много людей из представительства. Все у них было отлично.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Придумали причину.

Поинтересуйтесь в каком состоянии Mitsubishi, Mazda, Toyota, Peugeot, Renault, Citroen, Nissan на нашем рынке. Но никто из них не ливнул.
А, например, концерн VAG, куда входит порядка 17 компаний, после ухода Ford подняли цены на конкурирующие с ним модели.

GM ещё, который чуть раньше ушел, тоже чувствовал себя прекрасно.
источник

AL

Anton Litis in Броневик Ленина
источник

KG

Kirill Golitzin in Броневик Ленина
Господа, тут некоторые граждане, вновь начали вещать устами маэстро с его "калькуляционным аргументом". В связи с этиму меня возник вопрос - в Союзе велись работы на тему? Кто-то пытался разрешить вопрос? Хотя бы имена узнать. Возможно кто-то из восточной европы?
источник

M

Morgan in Броневик Ленина
Tankies, "разобрачение калькуляционного аргумента"
+ Ответ Ватоадмину
источник

KG

Kirill Golitzin in Броневик Ленина
Читал, кто-либо кроме них?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Kirill Golitzin
Господа, тут некоторые граждане, вновь начали вещать устами маэстро с его "калькуляционным аргументом". В связи с этиму меня возник вопрос - в Союзе велись работы на тему? Кто-то пытался разрешить вопрос? Хотя бы имена узнать. Возможно кто-то из восточной европы?
А кто такой маэстро и что такое калькуляционный аргумент?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А кто такой маэстро и что такое калькуляционный аргумент?
Калькуляционный аргумент - придуманный Мизесом и развитый Хайеком аргумент против плановой экономики. Грубо говоря, нельзя подсчитать точно необходимость во всех потребляемых ресурсах и товарах и потому в плановой экономике неизбежен дефицит хотя бы части потребляемого. Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
Wikipedia
Калькуляционный аргумент
Калькуляционный аргумент (англ. economic calculation problem) — один из видов критики плановой экономики. Был впервые предложен Людвигом фон Мизесом в 1920 году и позднее подробно исследован Фридрихом Хайеком . Он относится к проблеме рационального распределения ресурсов в экономике. В рыночной экономике эта проблема решается при помощи механизма спроса и предложения, при котором люди имеют возможность решать, как именно будут распределяться товары или услуги при помощи своей готовности отдавать деньги за них. Таким образом, цена товара содержит всю необходимую информацию о балансе спроса и предложения, что позволяет корректировать возникающие избытки и дефициты. Мизес и Хайек утверждают, что этот механизм является единственно возможным, и что из-за отсутствия информации, получаемой при помощи рыночных цен, социализм лишен возможности рационального распределения ресурсов. Те, кто поддерживают этот аргумент, считают, что он является доказательством неработоспособности плановой экономики. Этот вопрос горячо обсуждался…
источник

А

Аноним in Броневик Ленина
Правильно говорить - товарищи!
источник

K

Kamronbek in Броневик Ленина
Извините
источник