Size: a a a

Броневик Ленина

2019 May 07

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Такое себе признание.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
🎈Немного о диалектике в истории Великой Отечественной войны [перепечатка с одного моего занятия]

Знаменитую песню "От Любани до Мги" стоит посвятить Петру Севостьяновичу Рапину, рядовому стрелку-красноармейцу, пропавшему без вести в то время, когда части Ленинградского фронта раз за разом пытались прорвать блокаду в 1942 году.
Работая с историями наших бойцов, я замечаю, что немало из них судьба привела на Ленинградский и Северо-Западный фронт в период 1942-го и начала 1943 года. Садык Юсупов, Пётр Рапин, Егор Казанцев, Владимир Татарников, Иван Лапин. Большинство из них погибло или пропало без вести в тяжёлых боях того времени, а бои эти по большей части не привели к значительным подвижкам линии фронта. Не удалось также и до 1943 года снять блокаду Ленинграда. Война на этих фронтах около года подряд напоминала "позиционную мясорубку" Первой мировой войны, только более жестокую. В связи с этим у многих рядовых бойцов, участников тех боёв, сформировалось крайне негативное мнение о войне в целом и о качестве командования в Красной Армии. Вышли даже воспоминания и мемуары, полных тяжёлых мыслей и обид.

Вот что мне хотелось бы отметить в связи с этой проблемой осмысления событий и трагедий того времени. Военные историки отмечают, что на участках Ленинградского и Северо-Западного фронтов действительно допускались ошибки командования, были проблемы с эффективным обучением личного состава. Но, вместе с тем, приходится признать: на этих участках фронта не было объективной возможности проводить операции с охватом и окружением, с использованием крупных танковых соединений. Фактически руководство фронтов стояло перед выбором: либо войска могли просто сидеть, окопавшись (и голодать вместе с ленинградцами), либо атаковать пехотой укреплённые позиции немцев. При этом, несмотря на то, что в приказах Г.Жукова 1941-го года атаки "в лоб" прямо назывались "преступными" и запрещались командирам соединений, часть командиров просто не научились ещё действовать адекватно ситуации (например, отрабатывать штурм ДЗОТов и ДОТов противника выделенными группами опытных бойцов). Кроме того, в течение всего 1942 года в авиации и танках за фашистами был существенный перевес.

В итоге судьба Ленинградского фронта решилась не прямыми атаками немецких позиций, а успехом крупных операций на других фронтах, где, благодаря мобилизации тыловой промышленности, Красной Армии удалось накопить крупные резервы, где местность и условия позволили провести стремительные обходы и охваты противника танковыми частями. Именно это заставило Верхмат сначала перебрасывать туда резервы, затем - части группы армий "Север", и, в конечном счёте, почти оголить северные фронты. Вот почему в 1943 году стало возможным снятие блокады Ленинграда, освобождение Старой Руссы, Демянска, и многих других населённых пунктов Новгородской и Ленинградской областей.

Вывод таков. Великая Отечественная война - это целостное и долгое противостояние, в котором важны все его компоненты и этапы. При рассмотрении конкретных ситуаций и периодов войны по отдельности, изолированно, - их подлинный смысл и значение могут быть легко утеряны, и тогда мы (как и некоторые ветераны тех боёв) можем сделать ложный вывод о бессмысленности подвига бойцов, павших в затяжных боевых действиях 1942 года под Ленинградом и Демянском. Нет, они погибли или пропали без вести отнюдь не бессмысленно. Эти бойцы внесли в Победу тот вклад, который был объективно возможен на тот момент и в той конкретной ситуации. Низкий поклон им за это! И вечная память.

https://www.youtube.com/watch?v=RYZS5oDxU-8
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alexey Murashkin
в продолжение темы фашизма и исторической памяти. Возникла у меня идейка снять эдакий соцопрос 9 мая. Без "издевательств" в духе "назовите три города-героя". Все равно не назовут, да и такого много в сети. Я же хочу наглядно показать, что люди что-то отмечают, говорят дежурные привычные фразы, но сами особо не понимают чего же они празднуют и почему с таким размахом. Максимум понимают какую-то личную семейную трагедию, но не понимают значения Победы на концептуальном уровне. Не понимают, что такое фашизм, причин войны, особенностей этой войны, того что она была именно истребительной, на уничтожение, почему она была именно такой, так же не понимают концепции противоборства двух противоположных систем общественного устройства, и соответственно, почему же это именно такого уровня праздник. Вообще вам было бы интересно подобный опрос посмотреть? Просто на улице, случайные люди, разных возрастов. Если накидаете вопросов, которые хотелось бы озвучить, будет вообще здорово. Всем спасибо за внимание!
Можно такой опрос провести. Действительно, многие люди имеют расплывчатое представление о Великой Отчественной войне. Однако снимать ролик с целью показать предустановленную позицию, - немного рискованно. А вдруг Вам из 10 попадутся 5 таких, которые, что называется, "в теме"? ☺️ Как Вы тогда будете монтровать видео - просто вырежете их? И ещё вопрос - а Вы сами НА КАКУЮ ГЛУБИНУ понимаете противостояние в Великой Отечественной войне? Как войну коммунизма и капитализма?
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
🎈Немного о диалектике в истории Великой Отечественной войны [перепечатка с одного моего занятия]

Знаменитую песню "От Любани до Мги" стоит посвятить Петру Севостьяновичу Рапину, рядовому стрелку-красноармейцу, пропавшему без вести в то время, когда части Ленинградского фронта раз за разом пытались прорвать блокаду в 1942 году.
Работая с историями наших бойцов, я замечаю, что немало из них судьба привела на Ленинградский и Северо-Западный фронт в период 1942-го и начала 1943 года. Садык Юсупов, Пётр Рапин, Егор Казанцев, Владимир Татарников, Иван Лапин. Большинство из них погибло или пропало без вести в тяжёлых боях того времени, а бои эти по большей части не привели к значительным подвижкам линии фронта. Не удалось также и до 1943 года снять блокаду Ленинграда. Война на этих фронтах около года подряд напоминала "позиционную мясорубку" Первой мировой войны, только более жестокую. В связи с этим у многих рядовых бойцов, участников тех боёв, сформировалось крайне негативное мнение о войне в целом и о качестве командования в Красной Армии. Вышли даже воспоминания и мемуары, полных тяжёлых мыслей и обид.

Вот что мне хотелось бы отметить в связи с этой проблемой осмысления событий и трагедий того времени. Военные историки отмечают, что на участках Ленинградского и Северо-Западного фронтов действительно допускались ошибки командования, были проблемы с эффективным обучением личного состава. Но, вместе с тем, приходится признать: на этих участках фронта не было объективной возможности проводить операции с охватом и окружением, с использованием крупных танковых соединений. Фактически руководство фронтов стояло перед выбором: либо войска могли просто сидеть, окопавшись (и голодать вместе с ленинградцами), либо атаковать пехотой укреплённые позиции немцев. При этом, несмотря на то, что в приказах Г.Жукова 1941-го года атаки "в лоб" прямо назывались "преступными" и запрещались командирам соединений, часть командиров просто не научились ещё действовать адекватно ситуации (например, отрабатывать штурм ДЗОТов и ДОТов противника выделенными группами опытных бойцов). Кроме того, в течение всего 1942 года в авиации и танках за фашистами был существенный перевес.

В итоге судьба Ленинградского фронта решилась не прямыми атаками немецких позиций, а успехом крупных операций на других фронтах, где, благодаря мобилизации тыловой промышленности, Красной Армии удалось накопить крупные резервы, где местность и условия позволили провести стремительные обходы и охваты противника танковыми частями. Именно это заставило Верхмат сначала перебрасывать туда резервы, затем - части группы армий "Север", и, в конечном счёте, почти оголить северные фронты. Вот почему в 1943 году стало возможным снятие блокады Ленинграда, освобождение Старой Руссы, Демянска, и многих других населённых пунктов Новгородской и Ленинградской областей.

Вывод таков. Великая Отечественная война - это целостное и долгое противостояние, в котором важны все его компоненты и этапы. При рассмотрении конкретных ситуаций и периодов войны по отдельности, изолированно, - их подлинный смысл и значение могут быть легко утеряны, и тогда мы (как и некоторые ветераны тех боёв) можем сделать ложный вывод о бессмысленности подвига бойцов, павших в затяжных боевых действиях 1942 года под Ленинградом и Демянском. Нет, они погибли или пропали без вести отнюдь не бессмысленно. Эти бойцы внесли в Победу тот вклад, который был объективно возможен на тот момент и в той конкретной ситуации. Низкий поклон им за это! И вечная память.

https://www.youtube.com/watch?v=RYZS5oDxU-8
Были не просто бои, были все время попытки прорвать блокаду, операция "Искра", которая ее и прорвала была 5ой.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Rumble
Были не просто бои, были все время попытки прорвать блокаду, операция "Искра", которая ее и прорвала была 5ой.
Речь не только о прорыве блокады как таковой. Например, в течение 1942 года было 9 попыток (если не ошибаюсь) замкнуть-таки кольцо вокруг Демянской группировки немцев (или раздробить её). Эти попытки тоже ничем значительным не кончились, но потери были значительными. Ещё были операции местного значения на этих фронтах.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
А сколько раз атаковали "сухопутный мост" - немецкий выступ к Сталинграду? А сколько было боёв подо Ржевом?

Симонов о подобных боях писал:

....Есть в неудачном наступленье
Несчастный час, когда оно
Уже остановилось, но
Войска приведены в движенье.
Еще не отменен приказ,
И он с жестоким постоянством
В непроходимое пространство,
Как маятник, толкает нас.....

("Дожди", 1942 год https://libverse.ru/simonov/dozhdi.html )
источник

AM

Alexey Murashkin in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Можно такой опрос провести. Действительно, многие люди имеют расплывчатое представление о Великой Отчественной войне. Однако снимать ролик с целью показать предустановленную позицию, - немного рискованно. А вдруг Вам из 10 попадутся 5 таких, которые, что называется, "в теме"? ☺️ Как Вы тогда будете монтровать видео - просто вырежете их? И ещё вопрос - а Вы сами НА КАКУЮ ГЛУБИНУ понимаете противостояние в Великой Отечественной войне? Как войну коммунизма и капитализма?
Если из 10 граждан попадутся 5 сознательных,  так это только порадоваться можно!) Зачем вырезать?) Позитивный момент же будет)
По поводу моего понимания. Я считаю, тут схождение ряда причин. Первое - это была колониальная война с попутным геноцидом местного населения (как в Северной Америке и других местах). Устраивать геноцид при захвате земель вполне в духе западной цивилизации. Второе - это попытка уничтожить коммунизм как нечто враждебное. Считаю, что наша Революция,  и последовавшая за ней революция в Германии вызвала к жизни и фашизм и Гитлера как реакцию. Так же считаю, что силы капитала помогли это вызвать к жизни. Что из этого первично - не знаю. То ли колониальная война, то ли попытка уничтожения коммунизма. Не могу выбрать, и то и другое видится важным.
источник
2019 May 08

А(

Админ (АиП,ПЗ)... in Броневик Ленина
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Можно такой опрос провести. Действительно, многие люди имеют расплывчатое представление о Великой Отчественной войне. Однако снимать ролик с целью показать предустановленную позицию, - немного рискованно. А вдруг Вам из 10 попадутся 5 таких, которые, что называется, "в теме"? ☺️ Как Вы тогда будете монтровать видео - просто вырежете их? И ещё вопрос - а Вы сами НА КАКУЮ ГЛУБИНУ понимаете противостояние в Великой Отечественной войне? Как войну коммунизма и капитализма?
можно в монтировании просто замыливать и ускорять видео в момент, когда репортер ищет интервьюируемого
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
А сколько раз атаковали "сухопутный мост" - немецкий выступ к Сталинграду? А сколько было боёв подо Ржевом?

Симонов о подобных боях писал:

....Есть в неудачном наступленье
Несчастный час, когда оно
Уже остановилось, но
Войска приведены в движенье.
Еще не отменен приказ,
И он с жестоким постоянством
В непроходимое пространство,
Как маятник, толкает нас.....

("Дожди", 1942 год https://libverse.ru/simonov/dozhdi.html )
Да, Ржевско-Сычёвские операции - из этого же ряда.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да, Ржевско-Сычёвские операции - из этого же ряда.
Доброе утро! Две мысли в тему: в 1942 году был спад производства военной промышленности. Территориальные потери (причем терялись не только квадратные километры, но и шахты, заводы и железнодорожные дороги) с одной стороны, эвакуированная промышленность ещё не раскачалась - с другой.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
И вторая мысль - 1942-й год иногда называли учебным. У Симонова, кажется, было и потом повторяли в мемуарах и аналитике. Тот же Исаев... Это, конечно, упрощение, но - накопление и осмысление опыта тоже шло. Как говорил генерал Панфилов, "мои войска это моя академия" (Александр Бек "Волоколамское шоссе"). Или как выразился кто-то из немецких генералов, "Мы начали войну с первосортным генералитетом, а вы с третьесортным. А завершили - наоборот"
источник

KK

K. K. in Броневик Ленина
Проблема с неграмотностью населения о Великой Отечественной решается очень просто - надо начинать с себя и своими силами эту самую неграмотность устранять - у друзей, близких, знакомых, коллегах. Патетика это хорошо, но даже малые дела лучше
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
K. K.
Проблема с неграмотностью населения о Великой Отечественной решается очень просто - надо начинать с себя и своими силами эту самую неграмотность устранять - у друзей, близких, знакомых, коллегах. Патетика это хорошо, но даже малые дела лучше
Записывайтесь ко мне на онлайн-курс "Восстановление фронтового пути участника Великой Отечественной войны". ☺️

Шутка.
источник

KK

K. K. in Броневик Ленина
Я сам детей учил примерно этому же 😊
источник

t

the Gachimuchi pasto... in Броневик Ленина
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Смотрите, выпилят Вас отсюда. ☺️ С Вашими неполживыми разоблачениями кровавого сталинизма. 😈
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Я посмотрела щас в дороге. Мне понравилось. Авиапромышленность - это действительно вершина любой промышленности. При деиндустриализации страдает сильнее всего. И это можно проследить конкретно, в цифрах.

И вообще, хороший ход со стороны Сёмина - показать то, что он РАНЕЕ говорил. Обычно катастрофами пользуются в целях пропаганды уже после. Например, пишут, что "советские люди были лучше и не допустили бы такого". Или украинские СМИ передают: "В Техасе такого бы не случилось, там люди разумно действуют в экстремальной ситуации, это у русских проблемы с психикой". Как обычно - пиар на крови, лыко в строку...

А Константин - просто выложил уже ранее сказанное, причём не сразу, а погодя. Красиво.
источник

ИП

Иван Петров... in Броневик Ленина
https://www.youtube.com/watch?v=LgZwKAtAw8A Странная реакция, такое впечатление, что готовится репрессивная операция против этого движения.
источник

t

the Gachimuchi pasto... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Смотрите, выпилят Вас отсюда. ☺️ С Вашими неполживыми разоблачениями кровавого сталинизма. 😈
Как будто не кровавого. Ну и да, аргумент к личности - логическая ошибка.
источник