Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 31

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Нет, это понятно что хобби. Но никто не говорит о труде или работе грязной. Кому захочется работать дворником, мусорщиком или уборщиком туалетов? Все ведь захотят стать художниками и модельерами
Поэтому многие теоретики марксизма утверждают, что переход к коммунизму невозможен без преодоления различия (и противоречия) между материально производительным и материально непроизводительным трудом, к примеру.
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Ну это очевидная вещь.

А как преодолеть это самое различие? Просто объявить общественную собственность и ждать пока сознание вытечет из материи?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Нет, это понятно что хобби. Но никто не говорит о труде или работе грязной. Кому захочется работать дворником, мусорщиком или уборщиком туалетов? Все ведь захотят стать художниками и модельерами
Юмор в том, что в старину работа художника была довольно грязной - делать и продавать готовые краски начали лишь в XIX веке ближе к концу. До того художники самостоятельно проклеивали и грунтовали холсты и делали себе краски и пигментов (которые ещё надо было растереть в мелкий порошок) и масел. Да и сейчас - не зря художников традиционно рисуют в заляпаной красками блузе...

Впрочем, это частный случай. А в общем - мне нравится мысль Яны Завацкой о том, что будет деление на труд и службу/служение. И то, что сейчас рассматривается как непрестижная, грязная и/или опасная работа, будет считаться служением обществу.

Кстати, зачатки этого были и есть: многие монашеские ордена объявляли своей целью заботу о больных и раненых. Орден госпитальеров, например.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Ну это очевидная вещь.

А как преодолеть это самое различие? Просто объявить общественную собственность и ждать пока сознание вытечет из материи?
Я щас на тренировку захожу. Отвечу через 2 часа.
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Поэтому многие теоретики марксизма утверждают, что переход к коммунизму невозможен без преодоления различия (и противоречия) между материально производительным и материально непроизводительным трудом, к примеру.
Различие между видами труда никуда не денется. Преодолеть различие необходимо между людьми умственного и физического труда.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Нет, это понятно что хобби. Но никто не говорит о труде или работе грязной. Кому захочется работать дворником, мусорщиком или уборщиком туалетов? Все ведь захотят стать художниками и модельерами
Куча творческих людей в СССР работало дворниками да кочегарами. К тому же это в буржуазном мире эти профессии считаются "грязными", а на самом деле в них есть куча плюсов.
Про туалеты, чёрт его знает, но именно техничка была самым страшным человеком в советской школе.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Василий Холмов
Куча творческих людей в СССР работало дворниками да кочегарами. К тому же это в буржуазном мире эти профессии считаются "грязными", а на самом деле в них есть куча плюсов.
Про туалеты, чёрт его знает, но именно техничка была самым страшным человеком в советской школе.
Вспоминается, многими уже почти забытое:

Освободите массы и познание личность(с)
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Василий Холмов
Куча творческих людей в СССР работало дворниками да кочегарами. К тому же это в буржуазном мире эти профессии считаются "грязными", а на самом деле в них есть куча плюсов.
Про туалеты, чёрт его знает, но именно техничка была самым страшным человеком в советской школе.
Я чищу свой деревенский толчок периодически. Приятного, конечно мало, но у меня такая особенность носа, что я запахи не чувствую (удалили аденойды в детстве поздно).
Обычно представляют себя в этот момент средневекомым золотарём и думаю о вечном. Редко когда такая возможность представляется побыть наедине с самим собой :D
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Iv Ve
Я чищу свой деревенский толчок периодически. Приятного, конечно мало, но у меня такая особенность носа, что я запахи не чувствую (удалили аденойды в детстве поздно).
Обычно представляют себя в этот момент средневекомым золотарём и думаю о вечном. Редко когда такая возможность представляется побыть наедине с самим собой :D
Да Вы батенька, диалектик! )))
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Василий Холмов
Да Вы батенька, диалектик! )))
Потом тащу это всё на специальную компостную кучу с торфом, в этот момент уже мне нравиться думать про неё как про завод для отработанного ядерного топлива. Где вся эта вонючая дрянь отстаивается, и затем идёт как удобрение под яблони. И круг замыкается :)
На самом деле мне нравится такая работа, в особенности после недели за компом или в больничке. Грязная мужская работа, которая "должна быть сделана".
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Мне порой кажется, что отчаянная потребность подростков в преобразовании себя и окружающего мира (граффити, кольца в ноздрях, тату, и тп) - есть стихийная борьба с отчуждением от труда, на которое обрекают их буржуазные законы (то есть, экономическое принуждение капитала).
Поделюсь своим досужего ума вымыслом.
Изготовители каменных орудий развивая свой навык научились с одного взгляда определять: из этого камня выйдет топор, из этого рубило, О! а этот если обтесать баба получится!
И теперь у нас есть Венера Виллендорфская.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Василий Холмов
Поделюсь своим досужего ума вымыслом.
Изготовители каменных орудий развивая свой навык научились с одного взгляда определять: из этого камня выйдет топор, из этого рубило, О! а этот если обтесать баба получится!
И теперь у нас есть Венера Виллендорфская.
Я встречал, по роду деятельности, маляров, которые с расстояния могли определить какая деталь красилась вторично. Или где краска свежая, а где она наложена несколько лет назад. Какая окрашенная деталь была долгое время на солнце, а какая находилась в помещении, без постоянно падающих источников света. А иногда, ещё марку и технический номер краски могли назвать по памяти.

А вы тут про какие-то статуи пишите)
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
denchk Попов
Я встречал, по роду деятельности, маляров, которые с расстояния могли определить какая деталь красилась вторично. Или где краска свежая, а где она наложена несколько лет назад. Какая окрашенная деталь была долгое время на солнце, а какая находилась в помещении, без постоянно падающих источников света. А иногда, ещё марку и технический номер краски могли назвать по памяти.

А вы тут про какие-то статуи пишите)
Я скорее намекал на возникновение искусства как такового. И на старую советскую максиму, что Труд - сделал из обезьяны человека. )
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Мне порой кажется, что отчаянная потребность подростков в преобразовании себя и окружающего мира (граффити, кольца в ноздрях, тату, и тп) - есть стихийная борьба с отчуждением от труда, на которое обрекают их буржуазные законы (то есть, экономическое принуждение капитала).
так и есть.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Юрий
Различие между видами труда никуда не денется. Преодолеть различие необходимо между людьми умственного и физического труда.
Конечно, никакая сила не может вот так взять - и отменить разницу между материальным (предметом и продуктом труда) и идеальным (предметом и продуктом труда). ☺️

1) Однако рост производительных сил в целом позволяет обществу более свободно распоряжаться совокупной рабочей силой, чем при низком уровне производительных сил.

2) Одновременно с этим преодоление товарного способа производства - позволит отказаться от принуждения к узкой специализации труда среди людей (сейчас её диктует лишь самовозрастание стоимости).

Организация производства, свободная от этих ограничений, вполне может а) учесть потребности людей в различных видах труда; б) принудительно распределить ненужный отдельным людям труд (но нужный обществу) более равномерно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Ну это очевидная вещь.

А как преодолеть это самое различие? Просто объявить общественную собственность и ждать пока сознание вытечет из материи?
Если Вы приглядитесь внимательно к текущей организации капиталистического производства, Вы увидите в нём огромное число ограничений и норм, регламентирующих труд, которые могут показаться естественными, однако на самом деле таковыми не являются.

Норма обязательного процента безработных. Норма продолжительности рабочей недели (дня, смен и тп). Норма запрета на труд несовершеннолетних в "развитых" странах. Норма обязательности всеобщего среднего образования. Норма обязательности специального образования при продаже квалифицированной рабочей силы. Норма конкурентной "эффективности" работника на рабочем месте, измеряемая по сути прибавочной стоимостью, которую данный работник приносит "работодателю". И так далее.

Представьте, что все эти нормы Вы вправе пересмотреть или скорректировать.
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Я вот знаю что противоречие капитализма лежит в противоречии частной собственности и общественного способа производства. Производительные силы обгоняют старые производственные отношения. Анархия производства в мире и плановость производства на предприятии. А в чем выражается это противоречие? Почему частная собственность мешает росту производительных сил. Почему и как производительные силы вступают в противоречие с отношениями (в данном случае с буржуазными)?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Anakin Skywalker
Я вот знаю что противоречие капитализма лежит в противоречии частной собственности и общественного способа производства. Производительные силы обгоняют старые производственные отношения. Анархия производства в мире и плановость производства на предприятии. А в чем выражается это противоречие? Почему частная собственность мешает росту производительных сил. Почему и как производительные силы вступают в противоречие с отношениями (в данном случае с буржуазными)?
Хм. А что конкретно Вы прочли из классических работ на эту тему?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Может, и ничего не прочли. Тогда и ничего страшного, таких среди нас большинство. Просто я должна знать для начала.
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Хм. А что конкретно Вы прочли из классических работ на эту тему?
Анти Дюринг. Там как то непонятно написано, Энгельс все повторяет раз разом про противоречия и все собственно. О и ещё критику политической экономии
источник