Если можно вкратце о чём речь шла?

Ну как обычно, в какой-то аналитической программе обсуждалось, что в России низкая производительность труда. Причем по-умолчанию подразумевалось, что это типа "русские плохо работают".
Объяснил коллеге разницу между производительностью и интенсивностью, и что производительность труда - это ответственность исключительно капиталиста. Ну и смежных тем коснулись (роста доли постоянного капитала, сохранения продолжительности рабочего дня и роста степени эксплуатации при роботизации). Коллега реально впечатлился объяснительной силой марксизма)))

У меня тут тоже прикол был. В Эстонии есть парамилитарное формирование, куда всякие патриоты записные ходят. И у меня медсестра с работы в нём тоже состоит. Мы там слово за слово, за патриотизм начали перетирать. Ну и я говорю, что вот жалко, что если война, то нам придётся защищать тех людей, которые катаются как сыр в масле, на вертолёте летают в магазин, владеют тут всем имуществом. А воевать придётся тем, кто получает минимальную зарплату, сидит на кассе или крутит гайки, все у кого деньги сразу сядут на белый параход... Как в старые добрые времена.
Так вот, такими россказнями загрузил девушку, что она даже со мной во всём согласилась, и сказала, что да "выхода нет". Ушла расстроенная.
Но через неделю пришла обрадованная, ей политрук вправил мозги, и сказал что всё это чушь. Землю, мол, надо защищать в любом случае, даже если за спиной такие гандоны живут, и даже если они основными выгодопреобретателями будут. Я её уже не стал переубеждать, просто сказал что это странно и нелогично.

Нужно разделять - программу как идею программы, и программу как реализацию идеи. Идея программы - ее исходный код. Реализация - файл на диске или перфокарте. И вот этот файл материален, в случае перфокарты его вообще можно руками потрогать.  И именно получение такого файла - цель работы программиста. И именно этот файл обладает потребительной ценностью для пользователя. И вот его я называю программой. Идея сама по себе никому не нужна. И это отличает программу от книги или чертежа. Чертеж или книга нужны, чтобы передать идею от одного человека к другому. А программа нужна, чтобы компьютер приобрел определенную функциональность.

Если мы вдруг отделяем программу от носителя, то и правда - получаем идею. Только вот сделать это практически невозможно. Можно перенести бинарный код на бумажку - получится идея программы. Только вот ни один программист не назовет такое программой - ибо оно не запустится. И никому из пользователей не будет нужно.

А что будет, если мы провернем подобную операцию с плугом?
Вот есть плуг. Есть плуг как идея плуга, и есть плуг как реализация. Именно последнее мы и зовем плугом. Металл, которому придали форму плуга здесь есть носитель для реализованной идеи плуга точно так же, как перфокарта - носитель для реализованной идеи программы. Что же будет, если мы мысленно уберем из плуга металл, как носитель? Получится плуг, как идея.

Да. Вы не раз описывали эту концепцию. Я её оспорю. Но позже.

У меня температура. Заболела. Эх.
Послезавтра в Новосибирске - первое собрание кружка.

Еще момент - у вас некоректное сравнение.

Плуг и мотоблок материальное по отдельности, потому-что они оба вещи

нельзя сравнивать с :

А программа сама по себе не материальна в отрыве от какого-нибудь материального носителя

В первом случае вы противопоставляете себе составные компоненты всего комплекса, который обладает полезностью для пользователя. А во втором противопоставляете программу (подразумевая идею программы) материальному носителю. Что неверно, потому что аналогичным суждением в этом случае будет программа и компьютер. И получится, что программа на носителе (допустим флеш-карта) - это самостоятельная материальная сущность. И из первого второе не следует.

Выздоравливайте!)

Плуг и мотоблок материальное по отдельности, потому-что они оба вещи

А программа сама по себе не материальна в отрыве от какого-нибудь материального носителя

Ну так это ваша аналогия, я вам об этом и написал что она неверна. )

В моей аналогии было так: программа и компьютер, плуг и мотоблок
А у вас противопоставление: плуг и мотоблок, программа и материальный носитель

Как ваш тезис объясняет ложность моей аналогии?

Нет программа и компьютер, плуг и мотоблог это неверная аналогия. И об этом мы тут пишем уже 3 дня. О чём я вам и написал, чтобы заново не начинать.  Вы подождите пока вам Елена отпишется, что бы не разводить флуд.

Хорошо, подожду Елену.

Елена, выздоравливайте.

Конечно же, говорить о каком-либо «идеальном» там, где нет человека с его человеческой «головой», недопустимо и нелепо с точки зрения не только материализма Маркса, но и любого материализма, отдающего себе отчет в словах, которые он употребляет.

Источник: http://caute.ru/ilyenkov/texts/vf/prideala.html

Конечно же, говорить о каком-либо «идеальном» там, где нет человека с его человеческой «головой», недопустимо и нелепо с точки зрения не только материализма Маркса, но и любого материализма, отдающего себе отчет в словах, которые он употребляет.

"Иными словами, форма стоимости идеальна, хотя существует вне сознания человека, независимо от него, в пространстве вне головы человека, в вещах, то есть в самих товарах. Такое словоупотребление может очень сильно озадачить читателя, привыкшего к терминологии популярных сочинений о материализме и об отношении материального к «идеальному». «Идеальное», существующее вне головы и вне сознания людей, — совершенно объективная, от их сознания и воли никак не зависящая действительность особого рода, невидимая, неосязаемая, чувственно не воспринимаемая и потому кажущаяся им чем-то лишь «мыслимым», чем-то «сверхчувственным»."

Источник тот же. Я же говорю не спешите, подождите пока Елена ответит, перечитайте пока последние три дня.  Нас так от сюда попрут. Давайте поуважительней относиться ко всем учасникам чата. Более содержательными постами писать, а большие через телеграф.

Новосибирску привет из Уфы и удачи!

Дело в том, что в статье под идеальным понимаются вещи, связанные с человеком и мышлением, передачей информации или общественными отношениями. Это я грубо объяснил, но как вот я понимаю. Поэтому стоимость - идеальное. А вот программу, как бинарный файл сюда подтянуть вряд ли получится. Исходный код - да, но не итоговый продукт.

Продрался я сквозь этот исторический экскурс густо замешаный на психологии. ))
Я не весть какой специалист, но всё логично. Выздоравливайте!

Вы большие молодцы, Новосибирску родному привет!

Весь женский коллектив Броневика - с праздником! Желаю, как и раньше, согревать Землю своими красотой и светом.. В конце концов, мужчины обязаны вам, всеми своими победами и свершениям. Куда мы без вас, наших красивых и любимых? С праздником, дорогие наши женщины!🌹🌹🌹