Телеграмм чат группы agitbronevik страница 3666

parrot.ru

Рейтинг популярных групп и каналов

В рейтинге участвует:

групп:

каналов:

Виртуальный сервер на SSD - недорого!

Аренда выделенных и виртуальных серверов (VDS/VPS), хостинг, аренда IP-адресов, администрирование, круглосуточная поддержка

qwarta.ru подробнее

Резервное копирование с проверкой на вирусы!!!

Удобный сервис создания резервных копий на любой сервер сети интернет. Отслеживайте изменения, проверяйте на вирусы. Надежно защитите свой бизнес!

go.backupland.com

Выбираете сервер? Любая конфигурация на заказ!

Аренда физических серверов любых конфигураций под любые запросы - 1С бухгалтерия, игровые сервера, нагруженные проекты, интернет-магазины!

qwarta.ru подробнее

Size: a a a

Броневик Ленина

540 membersпожаловаться на группу

2019 February 20

PE

Pablo Escobar in Броневик Ленина

Denis Mikhaylov

Вопрос даже не в конституционных нормах, а в том, как обеспечивается легитимность. Ну подписал кто-то преступный приказ - почему его выполняют сверху донизу? Я ж на это намекал, что без мистических сил такая субъективная власть не достигается. Или она имеет объективные основания.
Не понимать такого — идеализм, как выше верно заметили.

Конечно она имела объективные основания с этим никто не спорит. Тем не менее, субъективной ответственности это ни с кого не снимает. В конце концов Коба сам предпринимал шаги по устранению всех своих даже потенциальных оппонентов.

источник

13:13пожаловаться #1

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина

Документы, подтверждающие «укус» «главвампира» по известному приказу 00447, с которого началась самая массовая операция НКВД в 37/38 году. Первая подпись, если не опознали, Кобы.

А всего подписей семь, если я правильно посчитал.

источник

13:13пожаловаться #2

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина

Абрам Абрамович

мне вот тоже очень интересно, как была осуществлёна власть. Либеральный подход известен - Сталин дал приказ и всех расстреляли. На мой взгляд, общество несколько по иному устроено. Работая руководителем немного, понимаешь что общество из 30 человек непростое и там все разные. И либо надо обладать такой яркой харизмой, что все падут ниц, либо договариваться.

Об этом худржественно, но метко писал Зиновьев в "Зияющих высотах" (с антисталинских позиций). Что Сталин как политический субъект - это воплощенная воля масс, со всеми отрицательными последствиями в том числе.

источник

13:15пожаловаться #3

PE

Pablo Escobar in Броневик Ленина

Абрам Абрамович

мне вот тоже очень интересно, как была осуществлёна власть. Либеральный подход известен - Сталин дал приказ и всех расстреляли. На мой взгляд, общество несколько по иному устроено. Работая руководителем немного, понимаешь что общество из 30 человек непростое и там все разные. И либо надо обладать такой яркой харизмой, что все падут ниц, либо договариваться.

Я вас, и не только вас, адресовал к работам Хлевнюка, он как раз разбирался в этом. Но тут распространена точка зрения, что Хлевнюк либерал и поэтому «вы все вреттии» (тм).

источник

13:16пожаловаться #4

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина

Есть формальная власть, а есть фактическая. По факту Пыня — это коллективная аватара крупного олигархата РФ. За Кобой не было никакого олигархата. Так ясно?

Вообще-то был. Власть без аппарата её осуществления бывает в небольших коллективах, но не во многомиллионной стране.

А что происходит с вождём, которым недовольны приближенные, наглядно продемонстрировали своей судьбой Павел Первый и Никита Сергеевич Хрущёв

источник

13:17пожаловаться #5

АА

Абрам Абрамович... in Броневик Ленина

Я вас, и не только вас, адресовал к работам Хлевнюка, он как раз разбирался в этом. Но тут распространена точка зрения, что Хлевнюк либерал и поэтому «вы все вреттии» (тм).

Пабло, Вам большое спасибо за точку зрения Хлевнюка. Если можно, то я с удовольствием её послушаю. А что говорили другие историки на эту тему? или мнение Хлевнюка только кошерное?

источник

13:20пожаловаться #6

KK

K. K. in Броневик Ленина

Я вас, и не только вас, адресовал к работам Хлевнюка, он как раз разбирался в этом. Но тут распространена точка зрения, что Хлевнюк либерал и поэтому «вы все вреттии» (тм).

Хлевнюк редактор серии, часть в книг в которой просто ни о чём

источник

13:20пожаловаться #7

PE

Pablo Escobar in Броневик Ленина

Хлевнюк редактор серии, часть в книг в которой просто ни о чём

Согласен, зато другая часть очень даже доставляет!

источник

13:21пожаловаться #8

АА

Абрам Абрамович... in Броневик Ленина

Александр Shurale658 E12K

Вообще-то был. Власть без аппарата её осуществления бывает в небольших коллективах, но не во многомиллионной стране.

А что происходит с вождём, которым недовольны приближенные, наглядно продемонстрировали своей судьбой Павел Первый и Никита Сергеевич Хрущёв

таки да. Весь ход истории говорит об этом. Дворцовые перевороты в РИ как пример.

источник

13:21пожаловаться #9

KK

K. K. in Броневик Ленина

Согласен, зато другая часть очень даже доставляет!

Но как сразу выбрать правильную половину

источник

13:22пожаловаться #10

PE

Pablo Escobar in Броневик Ленина

Но как сразу выбрать правильную половину

Сложно, но можно, потом там часть книг издавалась для целей историогоафии, особенно это касается трудов наиболее одиозных забугорных авторов времен холодной войны.

источник

13:23пожаловаться #11

АА

Абрам Абрамович... in Броневик Ленина

Сложно, но можно, потом там часть книг издавалась для целей историогоафии, особенно это касается трудов наиболее одиозных забугорных авторов времен холодной войны.

Пабло, как я читал, Британская империя устроила в Индии голод во время войны, вывезя запасы продовольствия, опасаясь вторжения японцев. Можно ли считать это Черчиля виноватым в этом событии?

источник

13:28пожаловаться #12

PE

Pablo Escobar in Броневик Ленина

Александр Shurale658 E12K

Вообще-то был. Власть без аппарата её осуществления бывает в небольших коллективах, но не во многомиллионной стране.

А что происходит с вождём, которым недовольны приближенные, наглядно продемонстрировали своей судьбой Павел Первый и Никита Сергеевич Хрущёв

А кто говорит, что аппарата не было? Весь вопрос в функциональном и иерархическом положении этого аппарата, а так же в субъективных качествах человека, находящего на вершине пищевой цепи. Хрущев, при всем моем скептицизме на его счет, для целей удержания власти не пошел на физическое уничтожение людей в 60е, Коба же это делал много раз.

источник

13:28пожаловаться #13

PE

Pablo Escobar in Броневик Ленина

Абрам Абрамович

Пабло, как я читал, Британская империя устроила в Индии голод во время войны, вывезя запасы продовольствия, опасаясь вторжения японцев. Можно ли считать это Черчиля виноватым в этом событии?

О чем конкретно идет речь?

источник

13:29пожаловаться #14

АА

Абрам Абрамович... in Броневик Ленина

О чем конкретно идет речь?

о голоде 1942-43 гг в Индии

источник

13:30пожаловаться #15

PE

Pablo Escobar in Броневик Ленина

Абрам Абрамович

о голоде 1942-43 гг в Индии

Я не занимался этим вопросом, ничего определенного сказать не могу.

источник

13:30пожаловаться #16

АА

Абрам Абрамович... in Броневик Ленина

Я не занимался этим вопросом, ничего определенного сказать не могу.

Вы про 30-е годы читали книжки только Хлевнюка?

источник

13:31пожаловаться #17

Н

Никита in Броневик Ленина

А кто говорит, что аппарата не было? Весь вопрос в функциональном и иерархическом положении этого аппарата, а так же в субъективных качествах человека, находящего на вершине пищевой цепи. Хрущев, при всем моем скептицизме на его счет, для целей удержания власти не пошел на физическое уничтожение людей в 60е, Коба же это делал много раз.

Хрущ был уже в совершенно другой исторической реальности, я, конечно, не историк, но даже со стороны не историка такое сравнение очень сомнительное.

источник

13:32пожаловаться #18

PE

Pablo Escobar in Броневик Ленина

Абрам Абрамович

Вы про 30-е годы читали книжки только Хлевнюка?

Нет, Кондрашина, Жукова (Юрий), Данилова, Дэя, Ясного, Гершкорна, Ноува, знаком с работами Троцкого, а так же работал с источниками... много что с ходу не вспомню.

источник

13:36пожаловаться #19

АА

Абрам Абрамович... in Броневик Ленина

Нет, Кондрашина, Жукова (Юрий), Данилова, Дэя, Ясного, Гершкорна, Ноува, знаком с работами Троцкого, а так же работал с источниками... много что с ходу не вспомню.

почему именно ссылаетесь на Хлевнюка? были ли т.н. "сталинисты" среди историков этих?

источник

13:36пожаловаться #20