И отношение к советским источникам конечно полностью мемориальное

Ну, справедливости ради, советская историография политической истории СССР — это другая крайность.

Но не полностью же отвергать под ноль

Ржу. Это все, что нам надо знать про профессионализьм историка Паблуши.

Истина где-то посередине между этими полюсами) осталось разобраться, где?🤔

Посередине же

Верно!

Андрей, это не мое мнение, это ее мнение. Сам я не специалист по античности, поэтому титулованному профессору Кэмбриджа верю больше, чем тебе. Прости😢
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%B4%2C_%D0%9C%D1%8D%D1%80%D0%B8?wprov=sfla1

Паблуша, ну ты бы хоть для приличия иногда и русских-советских историков читал. Которые тему Гракхов копали так, что даже ухитрились по разным источникам  выяснять уровень устойчивости созданных в результате их реформ крестьянских  хозяйств.  Хозяйства, кстати, оказались вполне себе устойчивыми - несколько из них удалось "засечь" аж во времена Августа - то есть через 80 лет с гаком.

Назови эти источники, чтобы не прослыть?😏

Паблуша, не поленись, сходи в библиотеку, возьми там вузовский учебник по истории Древнего Рима - там и сноски е...

Удивительно за всем за этим наблюдать, конечно. Напомню, что беседа началась с намерения доказать, что в Российской Империи с образованием "всё было не так плохо".

Пипец, конечно.

Ты об источниках завел речь, тебе и отдуваться. Нет ссылок на достоверные источники по Гракхам — информация уже сомнительной представляется.

"Мое источниковедческого кунг-фу, круче твоего источниковедческого кунг-фу"

Достоверные источники по Гракхам, о существовании коих не ведает дипломированная англичанка Мэри Бирд :

Аграрные реформы Гракхов с древних времён привлекал внимание историков. Впрочем, писать о нём начали ещё современники. Например, речи и письма Марка Туллия Цицерона, знаменитого оратора, философа и политического деятеля, жившего в 106-43  гг., в которых даётся развёрнутая характеристика жизни Рима интересующего нас периода. Как никто передавая дух эпохи, Цицерон был, наверное как и любой современник описываемым событиям, не свободен от конъюнктурных влияний и личных пристрастий. Всегда стремясь оказывать влияние на политические процессы, Цицерон нередко менял союзников, вместе с ними изменяя и своё отношение ко многим явлениям. Представляют большой интерес и книги Гая Саллюстия Криспа, жившего в 86-35 гг., ... О том что борьба со знатью началась ещё во 2-м веке до нашей эры Саллюстий как бы забывает, хотя во втором письме к Цезарю затрагивает вопрос о деятельности Гая Гракха (Глава 8). По видимому стимулом к описанию Югуртианской войны было стремление Саллюстия описать подвиги Гая Мария, поскольку он был родственником Юлия Цезаря. Письма Саллюстия нередко используются в работах в качестве источника по воззрениям того времени на идеальное демократическое государство.
Заслуживают внимания и труды Плутарха. «Из законов, внесенных Гаем на пользу народа и для ослабления власти сената, один закон, аграрный, предусматривал наделение беднейших граждан землею, другой, военный, повелевал, во-первых, снабжать солдат одеждою за счет государства без уменьшения их жалованья и, во-вторых, не призывать к военной службе граждан, не достигших семнадцатилетнего возраста; третий закон касался союзников и предоставлял всем италикам право голоса наравне с римскими гражданами; четвертый, хлебный, снижал для бедных граждан цены на хлеб; наконец, пятый закон, касавшийся судопроизводства, лишал сенаторов большей части их славы» .
Интересны труды и знаменитого римского энциклопедиста Гая Плиния Секунда (23–79 гг. н.э.). Начало внутреннего противостояния в Риме он связывает с братьями Гракхами (и в первую очередь с Гаем), противопоставляя им положительный образ их отца, закрепившийся в традиции в связи с наложенным им veto на приказ коллег арестовать Л. Сципиона Африканского (Pr. 10; ср. VII. 122), и Корнелии, матери Гракхов, родившей двенадцать детей и удостоенной статуи (V. 57; XXXIV. 31). Плиний ничего не говорит о самих намерениях и реформах Гракха, однако в ряде пассажей трибун ассоциируется с мятежом. Так в XIV. 55. он упоминает об убийстве Гая Гракха, «побуждавшего плебс к мятежам», что обосновывает причину его убийства. Плиний отмечает стремление Гракха «обесчестить сенат» и «угодить недовольству плебса» (XXXIII. 34). В связи с мятежностью Гракха, Плиний говорит и о мятежности трибуната последующего периода вообще, противопоставляя его благоденствию предшествующего периода (XVI. 8).
http://kurs.ucoz.ru/board/1/2/agrarnaja_reforma_gaja_grakkha/470-1-0-6772

Ну и про устойчивость созданных Гракхами хозяйств:

Аграрная реформа Гракхов дала несколько десятков тысяч новых мелких сельских хозяйств. Гракхи наделяли безземельных участками по 30 югеров, что позволяло создать зажиточное устойчивое хозяйство. Следы аграрного законодательства Гракхов в виде межевых линий и столбиков сохранялись в течение последующих двух столетий, что свидетельствует об известной устойчивости созданных ими хозяйств.
http://bibliotekar.ru/polk-18/11.htm

Я тоже заинтересован в интеллектуальном развитии, поэтому отмечу что шашкой машут, а не махают.

Тогда Вы ещё с десяток орфографических ошибок пропустили у этого "крестоносца". Постоянно мягкий знак в глаголах путает. ))

Конкистадоров в лат.америке ставишь в один ряд с СССР в Казахстане? Бауржан Мамыш-улы негодует и рука тянется к именному маузеру! Акстись пока не позно, знаток коленно локтевой позы😡

В орфографии я, Елена, не силен. Но это единственная моя слабая сторона перед вами😜

Увы. Я читать-то не успеваю, не то что вычитывать. Но есть ошибки, которые раздражают совсем нестерпимо...