Size: a a a

Броневик Ленина

2019 February 18

АМ

Андрей Михайлов... in Броневик Ленина
Pablo Escobar
Андрей, ахинея и анахронизм — это ваша «пятичленка»😏
Моя?!?  😄  
Ознакомься-ка:

Но дилемма “фатализм-субъективизм” - далеко не единственная проблема, с которой столкнулся исторический материализм. Есть и другие - и интересная из них состоит в том, что же все-таки предписывает историческая закономерность? От чего к чему развивается общество? Это тоже вопрос весьма важный, т.к. философия истории ( т.е. представление о наиболее общих закономерностях истории) имеет всем знакомое методологическое значение
(попросту говоря, от нее зависит под каким углом детей будут учить истории в школе).
Как нас учили все помнят: есть 5 формаций ( первобытность, рабовладение, феодализм, капитализм, социализм) и человечество карабкается по этим ступенькам - формациям, меняя способы производства.
Тут, правда, следует отметить, что подобную схему -”лесенку” придумали не К. Маркс с Ф. Энгельсом, а их позднейшие интерпретаторы в 30-е годы из Института красной профессуры.
Но эта схема сразу столкнулась со многими неувязками.
Во-первых не оказалось на земле не одного народа, который самостоятельно смог бы пройти хотя бы 4 ступеньки.
Во-вторых у многих народов не было рабовладельческой формации ( у славян, германцев и т.д. )
В-третьих иные народы миновали стадию капитализма ( монголы, например ). И в-четвертых (самое главное!) оказалось, что у К.Маркса фигурируют не 5 способов призводства, соответствующих 5 формациям, а 6.
Шестой способ производства - азиатский в “лесенку” не влезем, т.к. согласно К. Марксу тем что:
A) В нем нет места частной собственности на землю, вся земля принадлежит государству.
B) Государственный аппарат совпадает с классом эксплуататоров.
C) Государство выступает организатором общественных работ по искусственному орошению.
D) Государство эксплуатирует не отдельных людей, а целые земледельческие общины.
E) Политическим устройством государства является восточная деспотия.
К “азиатскому способу производства” идеально подходят цивилизации Древнего Египта, доколумбовые цивилизации в Америке и т.д. А коли так, то между советскими историками неминуема должна была возникнуть дискуссия по поводу того, что же с “азиатским способом производства” делать и куда его девать. Одни пытались втиснуть АСП где-то между первобытностью и рабовладением, другие - между рабовладением и феодализмом - и ни туда, ни сюда, как уже говорилось АСП не влезал.
Между тем вся эта дискуссия незаметно вскрыла один из пороков исторического материализма школьного образца - а именно представление о прямолинейности прогресса.
На самом деле картина исторического развития выглядит куда хитрее, чем переползание со ступеньки на ступеньку. История, по-видимому, вообще не “лестница” - это скорее “дерево”, на котором кроме основной линии развития есть еще и боковые ветви - и одной из таких ветвей и является АСП.
Подумаем сами: если есть народы, миновавшие стадию рабовладение ( а таких народов - большинство, поскольку античное рабовладение было вообще только в бассейне Средиземного моря ) или капитализма, то почему не может случиться так, что какой-то народ минует стадию феодализма и перейдет от античного рабства прямо к капитализму. Ну, например, те же римляне - что им помешало изобрести паровую машину или хотя бы прялку “Дженни”? И вот тут-то мы и начинаем понимать, что не могли римляне “перепрыгнуть” через феодализм, т.к. само производство у них не предполагало выгоды от “экономии труда” ( раз работают рабы, то зачем экономить?) - а значит и целесообразности применения машин.
Более того: можно сказать, что античное рабовладение - в целом тупиковый путь общественного развития, т.к. даже к феодализму античные рабовладельческие государства сами перейти не смогли - понадобилось варварское завоевание.
http://nsdrp.forum2x2.ru/t33-topic
источник

АА

Абрам Абрамович... in Броневик Ленина
Андрей Михайлов
Паблуша, ты вообще в курсе про популяров-оптиматов, Гракхов там всяких, Суллов-Мариев? Знаешь из-за чего там сыр-бор был? А из-за того, что свободные крестьяне-колоны не выдерживали конуренции с рабовладельчесими виллами и уходили в города, где пополняли ряды люмпен-пролетариата. И Гракхи и проч. стремились наделить их землей на условиях именно гос.аренды - чтоб такие земли нельзя было продавать. И хрен с ней, с производительностью, главное - чтоб было ому в легионах служить.
А оптиматы как раз ругали эти затеи, поскольку свободные крестьяне производили слишком мало товарного хлеба. Они ратовали за профессиональную армию, ветераны которой после отставки могут сами себе завести хозяйство-виллу.  
А кончилось дело тем, что крупное землевладение сожрало-таки мелкое, перейдя от чисто плантационного производства к арендному (то есть квази-феодальному).
А разве не сыграли свою роль восстания рабов?
источник

АМ

Андрей Михайлов... in Броневик Ленина
Это из моей лекции для студентов строительного техникума.
источник

АМ

Андрей Михайлов... in Броневик Ленина
Абрам Абрамович
А разве не сыграли свою роль восстания рабов?
Не сыграли. Тем более, что их после восстания Спартака, по сути, больше и не было.
источник

PE

Pablo Escobar in Броневик Ленина
Андрей Михайлов
Паблуша, ты вообще в курсе про популяров-оптиматов, Гракхов там всяких, Суллов-Мариев? Знаешь из-за чего там сыр-бор был? А из-за того, что свободные крестьяне-колоны не выдерживали конуренции с рабовладельчесими виллами и уходили в города, где пополняли ряды люмпен-пролетариата. И Гракхи и проч. стремились наделить их землей на условиях именно гос.аренды - чтоб такие земли нельзя было продавать. И хрен с ней, с производительностью, главное - чтоб было ому в легионах служить.
А оптиматы как раз ругали эти затеи, поскольку свободные крестьяне производили слишком мало товарного хлеба. Они ратовали за профессиональную армию, ветераны которой после отставки могут сами себе завести хозяйство-виллу.  
А кончилось дело тем, что крупное землевладение сожрало-таки мелкое, перейдя от чисто плантационного производства к арендному (то есть квази-феодальному).
Андрей, Гракхи — это Римская Империя? Должны ли у меня еще оставаться к тебе вопросы после подобных заходов?🤔
источник

АМ

Андрей Михайлов... in Броневик Ленина
Pablo Escobar
Андрей, Гракхи — это Римская Империя? Должны ли у меня еще оставаться к тебе вопросы после подобных заходов?🤔
Паблуша, не надо вилять попом, делая вид, что не понимаешь о чем речь.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Товарищи, вы ещё понимаете, о чем спорите? Пытаетесь ли найти ответ на какой-то вопрос или уже просто перекидываетесь гуано?
источник

PE

Pablo Escobar in Броневик Ленина
Андрей Михайлов
Паблуша, не надо вилять попом, делая вид, что не понимаешь о чем речь.
О чем тут «вилять попом»?🤔 Я пишу о РИ, а ты о Гракхах😏
источник

KK

K. K. in Броневик Ленина
ОФФТОП.
Кто как относится к круглым стола Мемориала? У него даже специальная секция есть "Левые в России"
источник

PE

Pablo Escobar in Броневик Ленина
K. K.
ОФФТОП.
Кто как относится к круглым стола Мемориала? У него даже специальная секция есть "Левые в России"
Там бывают профессионалы, но надо фильтровать, что они несут... очень много необоснованного, реконструкторского антибольшевизма.
источник

АА

Абрам Абрамович... in Броневик Ленина
Андрей Михайлов
Моя?!?  😄  
Ознакомься-ка:

Но дилемма “фатализм-субъективизм” - далеко не единственная проблема, с которой столкнулся исторический материализм. Есть и другие - и интересная из них состоит в том, что же все-таки предписывает историческая закономерность? От чего к чему развивается общество? Это тоже вопрос весьма важный, т.к. философия истории ( т.е. представление о наиболее общих закономерностях истории) имеет всем знакомое методологическое значение
(попросту говоря, от нее зависит под каким углом детей будут учить истории в школе).
Как нас учили все помнят: есть 5 формаций ( первобытность, рабовладение, феодализм, капитализм, социализм) и человечество карабкается по этим ступенькам - формациям, меняя способы производства.
Тут, правда, следует отметить, что подобную схему -”лесенку” придумали не К. Маркс с Ф. Энгельсом, а их позднейшие интерпретаторы в 30-е годы из Института красной профессуры.
Но эта схема сразу столкнулась со многими неувязками.
Во-первых не оказалось на земле не одного народа, который самостоятельно смог бы пройти хотя бы 4 ступеньки.
Во-вторых у многих народов не было рабовладельческой формации ( у славян, германцев и т.д. )
В-третьих иные народы миновали стадию капитализма ( монголы, например ). И в-четвертых (самое главное!) оказалось, что у К.Маркса фигурируют не 5 способов призводства, соответствующих 5 формациям, а 6.
Шестой способ производства - азиатский в “лесенку” не влезем, т.к. согласно К. Марксу тем что:
A) В нем нет места частной собственности на землю, вся земля принадлежит государству.
B) Государственный аппарат совпадает с классом эксплуататоров.
C) Государство выступает организатором общественных работ по искусственному орошению.
D) Государство эксплуатирует не отдельных людей, а целые земледельческие общины.
E) Политическим устройством государства является восточная деспотия.
К “азиатскому способу производства” идеально подходят цивилизации Древнего Египта, доколумбовые цивилизации в Америке и т.д. А коли так, то между советскими историками неминуема должна была возникнуть дискуссия по поводу того, что же с “азиатским способом производства” делать и куда его девать. Одни пытались втиснуть АСП где-то между первобытностью и рабовладением, другие - между рабовладением и феодализмом - и ни туда, ни сюда, как уже говорилось АСП не влезал.
Между тем вся эта дискуссия незаметно вскрыла один из пороков исторического материализма школьного образца - а именно представление о прямолинейности прогресса.
На самом деле картина исторического развития выглядит куда хитрее, чем переползание со ступеньки на ступеньку. История, по-видимому, вообще не “лестница” - это скорее “дерево”, на котором кроме основной линии развития есть еще и боковые ветви - и одной из таких ветвей и является АСП.
Подумаем сами: если есть народы, миновавшие стадию рабовладение ( а таких народов - большинство, поскольку античное рабовладение было вообще только в бассейне Средиземного моря ) или капитализма, то почему не может случиться так, что какой-то народ минует стадию феодализма и перейдет от античного рабства прямо к капитализму. Ну, например, те же римляне - что им помешало изобрести паровую машину или хотя бы прялку “Дженни”? И вот тут-то мы и начинаем понимать, что не могли римляне “перепрыгнуть” через феодализм, т.к. само производство у них не предполагало выгоды от “экономии труда” ( раз работают рабы, то зачем экономить?) - а значит и целесообразности применения машин.
Более того: можно сказать, что античное рабовладение - в целом тупиковый путь общественного развития, т.к. даже к феодализму античные рабовладельческие государства сами перейти не смогли - понадобилось варварское завоевание.
http://nsdrp.forum2x2.ru/t33-topic
Андрей, у ученого в видосик слышал про слабое звено в феодализме Европу. Что если асп есть самый настоящий тру феодализм ,а в Европе из-за нищеты подобие. В итоге в Европе тру капитализм, а в Азии подобие. Логические в Азии должен быть тру социализм. Это мои мысли,может они не оч хороши.
источник

АМ

Андрей Михайлов... in Броневик Ленина
Pablo Escobar
О чем тут «вилять попом»?🤔 Я пишу о РИ, а ты о Гракхах😏
Цитирую: "Андрей, оказывается не в курсе, что в Римской Империи основная масса земли возделывалась арендаторами и свободными землевладельцами, а не рабами".
Или во времена Гракхов в земледельческом населении преобладали рабы?!?
Ну тады ой...
источник

KK

K. K. in Броневик Ленина
Pablo Escobar
Там бывают профессионалы, но надо фильтровать, что они несут... очень много необоснованного, реконструкторского антибольшевизма.
И стол по Сталину, это конечно провал на мой взгляд
источник

PE

Pablo Escobar in Броневик Ленина
K. K.
И стол по Сталину, это конечно провал на мой взгляд
Сам Морозов — один из ведущих специалистов по ПСР, при этом он постоянно лезет в политическую историю СССР, в которой он уже не является специалистом.
источник

АМ

Андрей Михайлов... in Броневик Ленина
Абрам Абрамович
Андрей, у ученого в видосик слышал про слабое звено в феодализме Европу. Что если асп есть самый настоящий тру феодализм ,а в Европе из-за нищеты подобие. В итоге в Европе тру капитализм, а в Азии подобие. Логические в Азии должен быть тру социализм. Это мои мысли,может они не оч хороши.
Ссылка на видосик есть? А то я что-то в твоем пересказе ни хрена не понял.
источник

M

Morgan in Броневик Ленина
Андрей Михайлов
Ну вот у нас Паблуша как бы профессиональный историк 😂
И где-то даже марксист типа...
Типа историк, типа марксист, типа не нейросеть
источник

АА

Абрам Абрамович... in Броневик Ленина
Вот
источник

KK

K. K. in Броневик Ленина
Pablo Escobar
Сам Морозов — один из ведущих специалистов по ПСР, при этом он постоянно лезет в политическую историю СССР, в которой он уже не является специалистом.
Я знаю кто такой Морзов, у нас один науч. рук был
источник

PE

Pablo Escobar in Броневик Ленина
Андрей Михайлов
Цитирую: "Андрей, оказывается не в курсе, что в Римской Империи основная масса земли возделывалась арендаторами и свободными землевладельцами, а не рабами".
Или во времена Гракхов в земледельческом населении преобладали рабы?!?
Ну тады ой...
Про времена Гракхов вообще мало что известно достоверно. Относительно достоверная инфа о Др. Риме начинается с Цицерона и его времени.
источник

АА

Абрам Абрамович... in Броневик Ленина
Андрей Михайлов
Ссылка на видосик есть? А то я что-то в твоем пересказе ни хрена не понял.
Это не его слова. Там он упомянул,что Европа слабое звено в феодализме.
источник