Size: a a a

Броневик Ленина

2018 December 29

А

Александр in Броневик Ленина
Роман Катунцев
Вот и я удивился. Почитайте чат дальше.
Хорошо.
Должно быть у Айдунбекова много свободного времени.
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Просоцилистические в смысле постороения коммунизма в начальной стадии, коим является социализм. Возвращаясь к практическим вопросам, положим я хочу заниматься пропагандой, к чему призывать? с кем бороться? в тетей Машей из Ашана? С Ваней и его друзьями, работающими в складчину программистами? С Валерой, получающим деньги с аренды? С Николаем владеющим супермаркетом? С Дмитрием работающим на ферме? или только с абстрактными владетелями всего и идти жечь банки и особняки на Рублевке?
Зависит от того, как и на кого у вас есть выход. На крупном производстве стоит заняться профсоюзной деятельностью. Где-то лучше работать в стиле научпопа с марксистским уклоном. Где-то и акционизм работает. Тут нужно больше опыта от тех, кто в близком к вам положении.

Если так вышло, что никого рядом нет, есть примеры Тубуса или Садонина.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Роман Катунцев
Зависит от того, как и на кого у вас есть выход. На крупном производстве стоит заняться профсоюзной деятельностью. Где-то лучше работать в стиле научпопа с марксистским уклоном. Где-то и акционизм работает. Тут нужно больше опыта от тех, кто в близком к вам положении.

Если так вышло, что никого рядом нет, есть примеры Тубуса или Садонина.
Роман, вы всевозможными способами избегаете прямого ответа на вопрос кто есть пролетариат, говорите, что это надо понять самому, и пр. Можно ли сделать вывод, что вы сами не определились с ответом на данный вопрос?

Не хочу никого обидеть, но разговоры сильно напоминают разговоры свидетей иеговы, они тоже не оспаривают библию и всячески на нее ссылаются, но говорят о неверной трактовке. Какие могут быть трактовки в научном подходе? Если подход подразумевает трактовки, как его можно называть научным?
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Роман, вы всевозможными способами избегаете прямого ответа на вопрос кто есть пролетариат, говорите, что это надо понять самому, и пр. Можно ли сделать вывод, что вы сами не определились с ответом на данный вопрос?

Не хочу никого обидеть, но разговоры сильно напоминают разговоры свидетей иеговы, они тоже не оспаривают библию и всячески на нее ссылаются, но говорят о неверной трактовке. Какие могут быть трактовки в научном подходе? Если подход подразумевает трактовки, как его можно называть научным?
Я ответил. В широком понимании - работник, который не может зарабтать иначе, чем продавая свою способность к труду. В узком - некая социальная прослойка, способная быть устойчивым фундаментом для партии рабочего класса в условиях революции. Кто именно сейчас пролетариат в узком смысле - нужно изучать, ибо рецепты давностью столетия сейчас, скорее всего, не подойдут - слишком изменился мир.

Кстати, вот тоже вполне задача для марксиста, научная=)

Соглашусь, что трактовки тут не работают, тут нужны исследования. Которых нет. Чтобы они были, нужно заниматься практической борьбой и смотреть, как мир реагирует на неё. Таким образом собирать данные, из которых потом можно будет сделать вывод. Пример тому - Государство и Революция Ленина, где всё описано в циферках и найден авангард, пролетариат в узком смысле тех времён - промышленно-заводские рабочие.
источник

А

Александр in Броневик Ленина
CommieBro
Я в своё время искал хоть одно видео Попова, где бы он отрекался от Курги, и не нашёл
А искал потому что сектант из СВ мне сообщил, что их поддерживает Попов
Помнится ролик, если надо могу попробовать даже найти, смотрел его в августе 2016 г, где Попов нападал на Соркина. Там же речь зашла про Кургиняна, где он оговорился что может похвалить его за его заступничество за Сталина и СССР ещё в начале жизни РФ, а не за его современную деятельностью. Примерно как - то так.
В году 2012 вроде, когда у СВ образовался "Родительский комитет", Попов высказался положительно в адрес этого движения и действа, за что на него была просто массовая атака пользователей лен.ру.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Роман Катунцев
Я ответил. В широком понимании - работник, который не может зарабтать иначе, чем продавая свою способность к труду. В узком - некая социальная прослойка, способная быть устойчивым фундаментом для партии рабочего класса в условиях революции. Кто именно сейчас пролетариат в узком смысле - нужно изучать, ибо рецепты давностью столетия сейчас, скорее всего, не подойдут - слишком изменился мир.

Кстати, вот тоже вполне задача для марксиста, научная=)

Соглашусь, что трактовки тут не работают, тут нужны исследования. Которых нет. Чтобы они были, нужно заниматься практической борьбой и смотреть, как мир реагирует на неё. Таким образом собирать данные, из которых потом можно будет сделать вывод. Пример тому - Государство и Революция Ленина, где всё описано в циферках и найден авангард, пролетариат в узком смысле тех времён - промышленно-заводские рабочие.
А кто такой работник? Преподаватель вуза это работник? по какому признаку? можно ли считать ВУЗ сам по себе средством труда преподавателя?
источник

А

Александр in Броневик Ленина
К чему это написал? Попов заслуженный авторитет, он мастерские знает марксизм, он замечательный просветитель и теоретик, должно быть, самый сильный калибр в коммунистической обойме на сегодняшний день.
Но он точно не "гуру" или "духовный вождь", ибо тогда в случае, местами, сомнительных политических высказываний, на него бы не обрушивался шквал критики.
Хочу напомнить присутствующим, что от ошибок, в частности политических, никто не застрахован, более того, это обычная практика жизни, но нужно понимать разницу между ошибками и преднамеренным вредительством.
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
А кто такой работник? Преподаватель вуза это работник? по какому признаку? можно ли считать ВУЗ сам по себе средством труда преподавателя?
Вполне работник. Любой, у кого есть возможность трудиться и он это делает - работник=)
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Роман Катунцев
Вполне работник. Любой, у кого есть возможность трудиться и он это делает - работник=)
ну, у буржуя тоже есть возможность трудиться. у него этих возможностей даже больше
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
ну, у буржуя тоже есть возможность трудиться. у него этих возможностей даже больше
Так точно, но ему не обязательно продавать способность к труду, чтобы жить. Можно просто получать дивиденды. Потому он не пролетарий.

Собственно, если вы можете жить, скажем, получая доход, сдавая квартиры или давая деньги в рост, вы тоже не пролетарий.

Если вы можете нечто делать своими руками и продавать результат труда, а не способность к нему - вы - мелкий буржуй=)
источник

А

Александр in Броневик Ленина
VK
Вестник Бури
На днях глава религиозно-политического ордена под названием "Суть времени" Сергей Кургинян, обеспокоившись недавним видео "Вестника бури", обвинил наше издание в работе на Киев. Гуру клялся-божился, что у него есть на то неоспоримые доказательства. Ныне обитатель четвёртого этажа сознания сподобился выпустить почти полуторачасовой ролик в наш адрес, который должен был расставить всё по местам.  И что же? Быть может, он привёл там те самые "факты"? Может быть, ответил на наши претензии к нему? Увы, нет.  Первую четверть или даже треть видео гуру просто льёт воду и через реку собственной балаболии пытается пробраться к теме сюжета.  После этого заявляет, что отвечать по сути на наши выпады не собирается. Правда, замечает, что самоубийство в Александровской слободе произошло не по вине "Сути времени" и что чёрной магии он не практикует - лишь опробует различные методики подготовки артистов для театра. И последнее особенно занятно - ведь Станиславскому, чтобы готовить людей для сцены, не нужно было вызывать духов…
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Роман Катунцев
Так точно, но ему не обязательно продавать способность к труду, чтобы жить. Можно просто получать дивиденды. Потому он не пролетарий.

Собственно, если вы можете жить, скажем, получая доход, сдавая квартиры или давая деньги в рост, вы тоже не пролетарий.

Если вы можете нечто делать своими руками и продавать результат труда, а не способность к нему - вы - мелкий буржуй=)
Те, директор супермаркета, получающий доход только в виде 100*n руб. зп от владельца сети, есть пролетарий. Но Марья Ивановна работающая в супермаркете за 10р, и получающая 5р за сдачу комнаты - мелкий буржуа? При условии, что 5р достаточно для проживания?
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Те, директор супермаркета, получающий доход только в виде 100*n руб. зп от владельца сети, есть пролетарий. Но Марья Ивановна работающая в супермаркете за 10р, и получающая 5р за сдачу комнаты - мелкий буржуа? При условии, что 5р достаточно для проживания?
А она может прожить на 5р за сдачу комнаты?

Если может, то, да, верно.=)

Но, у нас же наука, потому мы воспринимаем это дело статистически. Сколько директоров супермаркета во всей массе пролетариата? И сколько Марий во всей массе мелких буржуев?

По тырнетам ходит в корне неверное понимание классов как чего-то, что можно определить у конкретного человека. На деле, это социальное, а не индивидуальное явление. Нет научного смысла определять класс конкретного человека.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Роман Катунцев
А она может прожить на 5р за сдачу комнаты?

Если может, то, да, верно.=)

Но, у нас же наука, потому мы воспринимаем это дело статистически. Сколько директоров супермаркета во всей массе пролетариата? И сколько Марий во всей массе мелких буржуев?

По тырнетам ходит в корне неверное понимание классов как чего-то, что можно определить у конкретного человека. На деле, это социальное, а не индивидуальное явление. Нет научного смысла определять класс конкретного человека.
И правильно ли я понимаю, что суть разночтений Попова, Рудого и пр. не в данной плоскости, а именно в отношении пролетариата в узком смысле, как платформы для революции?
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
И правильно ли я понимаю, что суть разночтений Попова, Рудого и пр. не в данной плоскости, а именно в отношении пролетариата в узком смысле, как платформы для революции?
Так точно. Ну ещё в плане действий для достижения готовности пролетариата к революции.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Роман Катунцев
Так точно. Ну ещё в плане действий для достижения готовности пролетариата к революции.
Спасибо, стало понятнее. Послединй вопрос, а нет ли канала типа "FAQ левого", где подобные моменты разжеваны до аналогичного состояния? Подозреваю я не первый и не последний задаю данные вопросы.
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Спасибо, стало понятнее. Послединй вопрос, а нет ли канала типа "FAQ левого", где подобные моменты разжеваны до аналогичного состояния? Подозреваю я не первый и не последний задаю данные вопросы.
Похоже, что нет=( Будем исправляться.
источник

А(

Админ (АиП,ПЗ)... in Броневик Ленина
Посмотрел на максимальной перемотке (ни у одного из смертных не хватит сил слушать эпические визги вперемешку с эпическим шепотом и эпическими паузами) ответку С.Кургиняна А.Рудому.

Ролик "Вестника Бури" и Station Marx, прямо скажем, далек от совершенства и никаких особых тайн не открывает. Всем давно известно, что "Суть Времени" — зубатовская антимарксисткая секта, не имеющая отношения не то что к коммунизму, но даже к красному цвету, в который очень любит заворачиваться.
Единственное чувство, которое "Суть Времени" может вызывать у психически здорового человека — сострадание. Жалко попавших в это идеалистическое болото неплохих, в общем-то, людей. Многие из них заблудились совершенно искренне. Громить эту секту нужно, вытаскивать оттуда народ нужно. Вот только делать это надо бы грамотно, убедительно, без злобы и высокомерия.
.
Впрочем, кривовато пущенная "Вестником" стрела угодила, судя по всему, в какое-то очень нежное место. Театральный метафизик расстегнул воротничок, отринул высокую словесность и... показал себя знатоком всех низменных сторон человеческой анатомии. Выглядело это.. как обычно. То есть смешно.
С.Кургинян развернул перед трепещущими единомышленниками (ей-богу, как две капли воды напоминающими собратьев из одной конкурирующей секты) панораму заговора спецслужб НАТО с целью подрыва позиций "Сути времени". Такая вот трансатлантическая вендетта. Обращаясь к своим анонимным и страшно влиятельным недругам (вам их знать необязательно), Сергей Ервандович грозно бранил их и призывал угомониться. А то будет хуже!
Вкратце — для тех, кому жалко 80 минут своего предновогоднего времени — ситуация складывается следующая:
— Англосаксы и НАТО, обломав о Кургиняна зубы на Поклонной, перегруппировались и наступают теперь на Россию под личиной красных (марксистов/коммунистов-блеваков... а также, надо полагать, необольшевичков/нью-комми/эмо-коммунистов)
— Красными руководят коричневые — нацисты, подчиняющиеся НАТО
— Оперативное управление проектом возложено на Украину и СБУ
— СБУ, ЦРУ (Моссад/Ми6, вероятно, забыли, так же, как и Кайзера нашего Вильгельма) проникли в Томск и долгое время вещали там с помощью либеральной телекомпании ТВ2
— Один из знакомых Рудого по фамилии Тяжкун тоже родом из Томска (Бинго!)
— Весной Тяжкун выступал против Грудинина, а в зале сидели Сёмин и Юлин. Кагарлицкого в зале не было, но он тоже ненавидит Кургиняна. (Бинго!)
— Один из сетевых знакомых Рудого постил картинки нацистского свойства, поддерживал бандеровцев, выступал против присоединения Крыма и помощи Донбассу
— Рудой еще в 2014-м году крайне скептически относился к участию в украинских делах, говорил, что любая кампания там будет вестись в первую очередь в интересах российской олигархии, а не народа. Об этом Рудой писал на сайте Эха Москвы.
— Все это очень похоже на провокацию с И.Стрелковым, вовремя раскушенную С.Кургиняном
— ЦРУ, СБУ, НАТО и Рудой организовали пенсионную реформу, чтобы (тут я немного не понял): а) добить движение "Суть Времени" б) добить "наше несовершенное государство".

Собственно, всё. Пазл сложился. Что-то неясно? Остались вопросы? Пересмотрите ролик еще раз. И еще раз.
Знайте, что каждый, назвавший Сергея Ервандовича земляным червяком, получит собственную папочку с бронебойным гугловским компроматом. У Кургиняна, может быть, не такие длинные руки, как у депутата Федорова, но и за ним не заржавеет. По крайней мере, пока в Александровской слободе НАТО не обрубит интернет или прямой радиоканал для связи с космосом.

Что касается ответов на ключевые для любого коммунистического движения вопросы, которые задаются "Сути Времени" из раза в раз, далеко не одним лишь А.Рудым, то их — сюрприз! — не прозвучало.
.
В связи со всем вышеизложенным в 125-й раз хотел бы направить личное приглашение Сергею Ервандовичу принять участие в проекте "По-живому". Надо же, в конце-то концов, проучить этих малолетних "блеваков" и триумфально отстоять поруганную театральную честь.
источник

C

CommieBro in Броневик Ленина
Роман Катунцев
Блин, как всё-таки похоже высказывание о Рудом со стороны Курги и то, что было час назад в чатике...
Неужели его здесь обвиняли в работе на Киев?))
источник

C

CommieBro in Броневик Ленина
Александр
Помнится ролик, если надо могу попробовать даже найти, смотрел его в августе 2016 г, где Попов нападал на Соркина. Там же речь зашла про Кургиняна, где он оговорился что может похвалить его за его заступничество за Сталина и СССР ещё в начале жизни РФ, а не за его современную деятельностью. Примерно как - то так.
В году 2012 вроде, когда у СВ образовался "Родительский комитет", Попов высказался положительно в адрес этого движения и действа, за что на него была просто массовая атака пользователей лен.ру.
Какое-то такое видео и я видел, где Попов одобряет защиту Сталина и СССР
источник