Size: a a a

Броневик Ленина

2017 August 27

АЗ

Алексей З in Броневик Ленина
Iron Felix
Человек воспринимает логические аргументы. Но кто гарант того, что каждый сделает одинаковые выводы? Они же строятся в рамках его системы координат, которая была сформулирована ему извне внешними факторами.
Как можно сделать неправильные выводы в телреме пифагора ? Это логика. Тут нет никаких "Здесь всё неоднозначно"
источник

АЗ

Алексей З in Броневик Ленина
Dracon Russkiy
Не-а. Он мог просто выучить последовательность фраз и картинок вместо теоремы Пифагора.
Да. Именно это и приходит в голову
источник

I

Iron Felix in Броневик Ленина
Алексей З
Как можно сделать неправильные выводы в телреме пифагора ? Это логика. Тут нет никаких "Здесь всё неоднозначно"
Логика в рамках математических аксиом и в рамках реальной жизни совсем разная
источник

АЗ

Алексей З in Броневик Ленина
Т.е. многие люди тупо заучивают высказывания других, без какого либо анализа логического мышления
источник

DR

Dracon Russkiy in Броневик Ленина
Iron Felix
Ну вот и стоит вопрос. А что такое "ум среднего человека"
Ну, это можно принципиально определить. Некий набор умений мышления, свойственный большинству людей. Что можно принципиально определить, путём определения способностей каждого (нумеруем логические переходы, ставим 1 или 0, в зачётном листе каждого человека по каждому переходу), усредняем.
источник

DR

Dracon Russkiy in Броневик Ленина
Iron Felix
Человек воспринимает логические аргументы. Но кто гарант того, что каждый сделает одинаковые выводы? Они же строятся в рамках его системы координат, которая была сформулирована ему извне внешними факторами.
Формальная логика нам это гарантирует в подавляющем большинстве случаев.
источник

АЗ

Алексей З in Броневик Ленина
Iron Felix
Логика в рамках математических аксиом и в рамках реальной жизни совсем разная
Да ладно ? Она одна. Я не говорю о психике а о конкретных событиях и т.п. В общем всё логично. Даже диалектику можно подчинить нечеткой логике.
источник

I

Iron Felix in Броневик Ленина
Алексей З
Т.е. многие люди тупо заучивают высказывания других, без какого либо анализа логического мышления
>>заучивают высказывания других.
Что подтверждает мои слова выше о детерминизме
источник

АЗ

Алексей З in Броневик Ленина
Так выходит люди не идиоты ? А просто ленивы ?
источник

DR

Dracon Russkiy in Броневик Ленина
Алексей З
Да. Именно это и приходит в голову
Именно так и есть. Для понимания нужно проделать много дополнительной работы, затратить много дополнительных усилий. Самый простой метод обучения - повторение - работает лучше.
источник

DR

Dracon Russkiy in Броневик Ленина
Алексей З
Т.е. многие люди тупо заучивают высказывания других, без какого либо анализа логического мышления
Как максимум, они могут их комбинировать. Анализа получившейся каши они не проводят.
источник

I

Iron Felix in Броневик Ленина
Алексей З
Так выходит люди не идиоты ? А просто ленивы ?
Ну если плясать вокруг слова "идиот", то тогда они вынужденные идиоты, поскольку так их вынудила окружающая среда. Ты не выбираешь родителей, не выбираешь путь формирования своего характера.
Задача стоит в том, чтобы не обижаться на те же преславутые 95%, а вести свою агитацию и пропаганду на этих людей. Своими мыслями, своими доводами. Ты тоже являешься окружающей средой для этих людей и имеешь полное право влиять на них.
источник

DR

Dracon Russkiy in Броневик Ленина
Алексей З
Да ладно ? Она одна. Я не говорю о психике а о конкретных событиях и т.п. В общем всё логично. Даже диалектику можно подчинить нечеткой логике.
Да даже самой обычной можно обойтись.
источник

DR

Dracon Russkiy in Броневик Ленина
Алексей З
Так выходит люди не идиоты ? А просто ленивы ?
Ну, идиот - категория медицинская. На самом деле, понять, что именно заставляет их отказаться от мышления, непросто. Вопрос упирается в наличие свободной воли у человека. Я бы, например, в ней отказал людям. Если нет воли, то разницы между тупостью из-за лени и тупостью из-за внешних причин нет. Вопрос лишь в том, связаны эти причины с особенностями строения отдельного организма или это результат действия окружающей тело среды.
источник

DR

Dracon Russkiy in Броневик Ленина
Почему отказал бы в свободе воли, если кому вдруг интересно, могу пояснить завтра. Всем хорошей ночи.
источник

I

Iron Felix in Броневик Ленина
Dracon Russkiy
Почему отказал бы в свободе воли, если кому вдруг интересно, могу пояснить завтра. Всем хорошей ночи.
Детерминизм
источник

АЗ

Алексей З in Броневик Ленина
Iron Felix
Детерминизм
Подскажите пожалуйста определение этого термина. Просто я знаком с ним только из теории искуссивенного интеллекта в виде детерминированности среды ( т.е. полностью наблюдаемой и без случайностей )
источник

ПМ

Павел Мальцев in Броневик Ленина
Алексей З
Как можно сделать неправильные выводы в телреме пифагора ? Это логика. Тут нет никаких "Здесь всё неоднозначно"
Для идиота есть. Далеко не у всех логика вообще работает.
источник

ПМ

Павел Мальцев in Броневик Ленина
Iron Felix
Логика в рамках математических аксиом и в рамках реальной жизни совсем разная
Логика одна и та же.
источник

DR

Dracon Russkiy in Броневик Ленина
Павел Мальцев
Логика одна и та же.
Согласен. На самом деле, даже привести пример размышления, которое бы не подчинялось простой логике очень непросто. А уж тому, которое не подчиняется ни одной из матлогических систем, - практически невозможно.
источник