Size: a a a

Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP

2020 October 15

DU

Dеfault Username in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
Но ведь разных культур много - культура бухгалтерии, культура кадровой службы, культура административно-хозяйственной части, культура производственного подразделения и так далее. О какой из них говорил Деминг?
О любой. Если в принципе в вашей системе или её части уже сформирована какая-то культура - стратегия, которая идёт с ней вразрез, реализована не будет
источник

DU

Dеfault Username in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Это если очень сильно утрировать
источник

DU

Dеfault Username in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
Я бы добавил - но это не отменяет процессы и инструменты.
Именно так.
Однако "процессы и инструменты" не должно быть равно "бюрократия"
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Dеfault Username
О любой. Если в принципе в вашей системе или её части уже сформирована какая-то культура - стратегия, которая идёт с ней вразрез, реализована не будет
Я привел несколько культур, чтобы напомнить об их существовании. И существуют эти культуры параллельно друг другу. И если у предприятия есть бухгалтерия, то эта культура существует. В независимости от того самоорганизуются ли производственные команды или нет.
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Dеfault Username
Именно так.
Однако "процессы и инструменты" не должно быть равно "бюрократия"
Так "бюрократия" это и есть обобщенное название этих инструментов.
источник

DU

Dеfault Username in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
Я привел несколько культур, чтобы напомнить об их существовании. И существуют эти культуры параллельно друг другу. И если у предприятия есть бухгалтерия, то эта культура существует. В независимости от того самоорганизуются ли производственные команды или нет.
Но мы же оба понимаем, что "культура бухгалтерии" в разных компаниях может выглядеть совершенно по разному?
Где-то она может быть гибкой, а где-то - нет
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Dеfault Username
Но мы же оба понимаем, что "культура бухгалтерии" в разных компаниях может выглядеть совершенно по разному?
Где-то она может быть гибкой, а где-то - нет
Не думаю. Профессиональная специфика накладывает отпечаток, то есть это уже вопрос профессионального вида деятельности.
источник

DU

Dеfault Username in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
Так "бюрократия" это и есть обобщенное название этих инструментов.
Вы уверены, что есть необходимость настолько утрировать?
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Dеfault Username
Вы уверены, что есть необходимость настолько утрировать?
Убежден. И это не утрирование. Но бюрократия может быть бессмысленная в своей бестолковости и запутанности, а может быть оптимально продуманная и эффективна и лаконична как инструмент. Но она всегда остается бюрократией.
Мне доводилось готовить регламенты для корпораций, передавать эти регламенты в использование и они используются до сих пор. Прочувствовал на своей шкуре ))
источник

DU

Dеfault Username in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
Не думаю. Профессиональная специфика накладывает отпечаток, то есть это уже вопрос профессионального вида деятельности.
Звучит как стереотип, если честно
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Dеfault Username
Звучит как стереотип, если честно
Вот и пытаюсь разобраться.
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Dеfault Username
Звучит как стереотип, если честно
Например, обсуждаемые процессы скрам, которые тут обсуждают скрам мастера, это тоже бюрократия, то есть последовательность обязательных к исполнению действий, которые должны быть выполнены в этом фрэймворке 😀
источник

DU

Dеfault Username in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
Например, обсуждаемые процессы скрам, которые тут обсуждают скрам мастера, это тоже бюрократия, то есть последовательность обязательных к исполнению действий, которые должны быть выполнены в этом фрэймворке 😀
И какой вы из этого делаете вывод?)
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Dеfault Username
И какой вы из этого делаете вывод?)
Бюрократия, это инструмент, который должен быть использован.
источник

DU

Dеfault Username in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
Бюрократия, это инструмент, который должен быть использован.
Чтобы что?)
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Dеfault Username
Чтобы что?)
Чтобы получить запланированный результат.
источник

DU

Dеfault Username in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
Чтобы получить запланированный результат.
Этот факт помог вам разобраться?
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Dеfault Username
Этот факт помог вам разобраться?
И так и сяк.
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Dеfault Username
Этот факт помог вам разобраться?
Я бы по другому сказал - меня тревожит пренебрежительное отношение к бюрократии.
источник

IL

Igor Larchenko in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
Я бы по другому сказал - меня тревожит пренебрежительное отношение к бюрократии.
Бюрократия в основе своей содержит централизацию принятия решений, строгую иерархию и административное подчинение. Её легко применять, когда требуется размыть ответственность за принимаемые решения, составив, например, длинный список согласующих.

Когда мы говорим про Agility, каждый из этих моментов вступает в противоречие с новыми принципами работы. Поэтому как ты её ни крась и ни переименовывай, бюрократия и адаптивность диаметрально противоположны.

Культура следует процессам, а не наоборот.
источник