Size: a a a

Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP

2020 June 08

DK

Denis Kachnov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Irina Golubyatnikova
Денис, Вы уверены, что по адресу обращаетесь? я не буду ставить задачи коучу, ему будет ставить задачи бизнес/сео/стейкхолдеры. Я занимаюсь наймом сотрудника
Я почему-то была уверена, что ответив Вам - начнется объяснение мне чего-либо, что делаю «некорректно», хотя я просто обратилась к Вашим коллегам за помощью в вопросе, в котором я не сведуща.
Под "вы" я подразумеваю организацию )
источник

IG

Irina Golubyatnikova in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
я думаю, что множество «неизвестных» прояснится при общении кандидата с бизнесом. Сейчас мы можем только гадать, как может быть, а как не может)
источник

DK

Denis Kachnov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Irina Golubyatnikova
Денис, Вы уверены, что по адресу обращаетесь? я не буду ставить задачи коучу, ему будет ставить задачи бизнес/сео/стейкхолдеры. Я занимаюсь наймом сотрудника
Я почему-то была уверена, что ответив Вам - начнется объяснение мне чего-либо, что делаю «некорректно», хотя я просто обратилась к Вашим коллегам за помощью в вопросе, в котором я не сведуща.
Но согласен, вопрос не в вашу лично сторону совсем. Закругляюсь на этом
источник

AP

Aleksei Pimenov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Блин, админы спят что ли?
источник

TZ

Trofim Zhugastrov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Админы тоже люди ) не сидят круглосуточно в чате
источник

MV

Mikhail V in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ребят, вы меня простите, но я совсем не верю в SMART цели для трансформаций. Ни разу на моей памяти так не сработало :)

а) цели практически никогда не совпадают с реальными проблемами и причинами
б) реальные цели бизнеса и пусть достижения к ним почти всегда не соответствует тому, что декларируется в самом начале и меняются по мере осознания реальной картинки
в) пути достижения зачастую оказываются значительно более сложными и непредсказуемыми, что делает например Time-bounded из SMART практически бесполезным. Как правило и Specific тоже, ибо решать одну проблему не получается
г) в виду комлпексности и запутанности проблем как правило очень тяжело придумать релевантные метрики, чтобы был адекватный Measurable, т.к. метрики работают с большой задержкой и реальный результат можно понять только спустя 2-3 икс времени после вмешательства, где икс - само время вмешательства
источник

IP

Ivan Pereslegin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Aleksei Pimenov
Блин, админы спят что ли?
🔨 спасибо, не всегда успеваем 😉
источник

AP

Aleksei Pimenov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Вань, вервую порнуху еще вчера постить начали :)
источник

ME

Maxim Evstratov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Mikhail V
Ребят, вы меня простите, но я совсем не верю в SMART цели для трансформаций. Ни разу на моей памяти так не сработало :)

а) цели практически никогда не совпадают с реальными проблемами и причинами
б) реальные цели бизнеса и пусть достижения к ним почти всегда не соответствует тому, что декларируется в самом начале и меняются по мере осознания реальной картинки
в) пути достижения зачастую оказываются значительно более сложными и непредсказуемыми, что делает например Time-bounded из SMART практически бесполезным. Как правило и Specific тоже, ибо решать одну проблему не получается
г) в виду комлпексности и запутанности проблем как правило очень тяжело придумать релевантные метрики, чтобы был адекватный Measurable, т.к. метрики работают с большой задержкой и реальный результат можно понять только спустя 2-3 икс времени после вмешательства, где икс - само время вмешательства
Миш, привет.

На мой взгляд SMART цели призваны заземлить и толкнуть в следующий шаг подумать как мы будем их достигать, реально ли это достигнуть, как будем мерить достижение.

Чтобы цели не были Лозунгами за всё хорошее.

Так что ничего плохого не вижу в том, чтобы сделать цели по SMART, столкнуть их с суровой действительностью, выкинуть и написать новые, которые ближе к этой действительности, и так по кругу. Можно считать что первые цели были прототипом))
источник

AP

Aleksei Pimenov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Mikhail V
Ребят, вы меня простите, но я совсем не верю в SMART цели для трансформаций. Ни разу на моей памяти так не сработало :)

а) цели практически никогда не совпадают с реальными проблемами и причинами
б) реальные цели бизнеса и пусть достижения к ним почти всегда не соответствует тому, что декларируется в самом начале и меняются по мере осознания реальной картинки
в) пути достижения зачастую оказываются значительно более сложными и непредсказуемыми, что делает например Time-bounded из SMART практически бесполезным. Как правило и Specific тоже, ибо решать одну проблему не получается
г) в виду комлпексности и запутанности проблем как правило очень тяжело придумать релевантные метрики, чтобы был адекватный Measurable, т.к. метрики работают с большой задержкой и реальный результат можно понять только спустя 2-3 икс времени после вмешательства, где икс - само время вмешательства
Да и сама трансформация бесцельна. Когда придумали решение, потом реализовали, после реализации поняли что не попали или рынок поменялся. А решения о трансформации обычно масштабные и фарш невозможно провернуть назад или развернуть по ходу пьессы
источник

ТХ

Тимур Хайруллин... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
источник

MV

Mikhail V in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Aleksei Pimenov
Да и сама трансформация бесцельна. Когда придумали решение, потом реализовали, после реализации поняли что не попали или рынок поменялся. А решения о трансформации обычно масштабные и фарш невозможно провернуть назад или развернуть по ходу пьессы
Вот и я про то. Меня не коробит от слова "трансформация" - это ок :) меня скорее удивляет попытка к этому к проекту относиться.

Вот мы строим внутри компании, например, продуктовую культуру исходя из понимания, что нам постоянно надо адаптировать видение развития продукта, попадание в пользователя, в тренды, опережать конкурентов.

Но к самой организации почему-то такой подход не применяется и в итоге напряжение в системе копится быстрее, чем его успевают разгребать
источник

DK

Denis Kachnov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
И тут возникает вопрос: может есть какой-нибудь другой способ, без масштабных преобразований с долгосрочной реализацией по жесткому плану? 😉
источник

MV

Mikhail V in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Maxim Evstratov
Миш, привет.

На мой взгляд SMART цели призваны заземлить и толкнуть в следующий шаг подумать как мы будем их достигать, реально ли это достигнуть, как будем мерить достижение.

Чтобы цели не были Лозунгами за всё хорошее.

Так что ничего плохого не вижу в том, чтобы сделать цели по SMART, столкнуть их с суровой действительностью, выкинуть и написать новые, которые ближе к этой действительности, и так по кругу. Можно считать что первые цели были прототипом))
Макс, привет!

Цели - полезны. Обговаривать пути достижения - полезно. Замерять конкретные результаты - полезно.

Ставить SMART-цели для такой запутанной деятельности - не очень полезно.

Там есть и культурный аспект, который в реальности очень мешает работать - по этим SMART-целям и тому достигнуты они или нет мгновенно судят об успехах или о наличии/отсутствии прогресса. Причем, как я уже говорил, они реальной картинки не отражают и являются слишком специфическим инструментом.

Как я уже говорил - это мой опыт работы с разными компаниями. Прям каждый раз, когда так делают у меня вопрос возникает - друзья, а зачем мы на это тратим сейчас усилия, если я через 2-3 дня диагностики приду и скажу, что это всё никак не связано с реальностью?
источник

MV

Mikhail V in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Denis Kachnov
И тут возникает вопрос: может есть какой-нибудь другой способ, без масштабных преобразований с долгосрочной реализацией по жесткому плану? 😉
Точно такой же итеративный :) с инспекцией-адаптацией или чем угодно, что дает циклы обратной связи и позволяет менять следующие шаги
источник

SS

Sergey Slepakurov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
🔥
источник

SS

Sergey Slepakurov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Многие забывают, что agile-трансформация - это набор экспериментов, которые потенциально ведут к целям компании, а не конкретный роудмап с шагами
источник

SG

Sergey Gospodchikov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Denis Kachnov
Ага, я примерно это и предполагал.
Есть интересная штука, связанная со SMART - в нем цель считается 100% достижимой.
Если вы одновременно задаете способ "за счет...", немедленно возникает вопрос: "Если все так конкретно и достижимо, почему это все еще не реализовано?"

Очень вероятно, что все не так просто и в  SMART формулировке есть ошибка. Неплохая задача для коуча. Я так думаю 😉
Критерии SMARТ это лишь способ сделать проблему определенной. Очертить рамки. Это не значит что мы ее 100% достигнем. Мы по крайней мере будет понимать достигли мы ее или нет когда нам это будет нужно.
источник

SG

Sergey Gospodchikov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Mikhail V
Ребят, вы меня простите, но я совсем не верю в SMART цели для трансформаций. Ни разу на моей памяти так не сработало :)

а) цели практически никогда не совпадают с реальными проблемами и причинами
б) реальные цели бизнеса и пусть достижения к ним почти всегда не соответствует тому, что декларируется в самом начале и меняются по мере осознания реальной картинки
в) пути достижения зачастую оказываются значительно более сложными и непредсказуемыми, что делает например Time-bounded из SMART практически бесполезным. Как правило и Specific тоже, ибо решать одну проблему не получается
г) в виду комлпексности и запутанности проблем как правило очень тяжело придумать релевантные метрики, чтобы был адекватный Measurable, т.к. метрики работают с большой задержкой и реальный результат можно понять только спустя 2-3 икс времени после вмешательства, где икс - само время вмешательства
Есть у трансформации начало. Нет у трансформации конца. :) Это путь.
источник

MV

Mikhail V in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Sergey Gospodchikov
Есть у трансформации начало. Нет у трансформации конца. :) Это путь.
Да фик с ним с путем, но цели - тоже должны быть :)
источник