Size: a a a

#чат - Два Биткоина

2019 September 29

V

Vasiliy in #чат - Два Биткоина
Jonh Woo
Самое страшное, что никакого хардфорка скорее всего не будет. Сообщество скорее всего так и будет продолжать прятать голову в песок, как и сейчас, вместо того чтобы действовать, потому что все боятся вызвать панику.
Если окажется, что подбор ключа займет 10 лет, то какая же это угроза, переводи средства раз в 10 лет и нет проблем
источник

VU

Valeriy Utrosin in #чат - Два Биткоина
Vasiliy
Если окажется, что подбор ключа займет 10 лет, то какая же это угроза, переводи средства раз в 10 лет и нет проблем
Есть спящие кошельки с большим количеством средств, для которых такая атака может быть актуальна, даже если для ее проведения нужно длительное время
источник

JW

Jonh Woo in #чат - Два Биткоина
Valeriy Utrosin
Я думаю - будет, когда появится реальная угроза. Оно же не сразу произойдет. Будут статьи, что удалось взломать  ключ такого-то размера. Тогда сообщество и среагирует. Сейчас реальной угрозы нет, необходимости в такиз серьезных изменениях тоже.
Ну реальная угроза уже не загорами, а вот например Питер Тодд до сих не понимает, возможно ли масштабирование квантовых компьютеров. Хотя тут все очевидно, у универсальных машин в начале было несколько кубитов, сейчас несколько десятков, у квантовых отжигателей в начале было несколько кубитов, сейчас несколько тысяч.
Хартмут Невен говорит говорит о двойном экспоненциальном росте произовдительности, но угрозы выдите ои пока нет. NSA говорит, что надо переходит на постквантовую криптографию, но угрозы пока нет. В NIST идет процесс утверждения формата постквантовой криптографии и два формата даже будут рекомендованы в ближайшее время вне конкурса, но угрозы пока нет. Видимо когда факторизуют число на пару бит меньше, чем длина приватного ключа биткоина, они скажут, что угроза появилась.
источник

VU

Valeriy Utrosin in #чат - Два Биткоина
Jonh Woo
Самое страшное, что никакого хардфорка скорее всего не будет. Сообщество скорее всего так и будет продолжать прятать голову в песок, как и сейчас, вместо того чтобы действовать, потому что все боятся вызвать панику.
Говорят, в этом направлении что-то смотрят: Wuille, Poelstra, Максвелл
источник

V

Vasiliy in #чат - Два Биткоина
Jonh Woo
Ну реальная угроза уже не загорами, а вот например Питер Тодд до сих не понимает, возможно ли масштабирование квантовых компьютеров. Хотя тут все очевидно, у универсальных машин в начале было несколько кубитов, сейчас несколько десятков, у квантовых отжигателей в начале было несколько кубитов, сейчас несколько тысяч.
Хартмут Невен говорит говорит о двойном экспоненциальном росте произовдительности, но угрозы выдите ои пока нет. NSA говорит, что надо переходит на постквантовую криптографию, но угрозы пока нет. В NIST идет процесс утверждения формата постквантовой криптографии и два формата даже будут рекомендованы в ближайшее время вне конкурса, но угрозы пока нет. Видимо когда факторизуют число на пару бит меньше, чем длина приватного ключа биткоина, они скажут, что угроза появилась.
Так по факту, сейчас какая у него производительность? Сколько нужно на подбор?
источник

JW

Jonh Woo in #чат - Два Биткоина
Vasiliy
Если окажется, что подбор ключа займет 10 лет, то какая же это угроза, переводи средства раз в 10 лет и нет проблем
Квантовые компьютеры решают задачи за время когеренции, которое у них очень маленькое, и составляет меньше секунды.
источник

JW

Jonh Woo in #чат - Два Биткоина
Valeriy Utrosin
Говорят, в этом направлении что-то смотрят: Wuille, Poelstra, Максвелл
да Wuille самый адекватный чувак у них
источник

V

Vasiliy in #чат - Два Биткоина
Ну это уже все наверно поняли, что быстро. Есть конкретные цифры в открытом доступе?
источник

V

Vasiliy in #чат - Два Биткоина
Вот sha256 ключ бтц он за сколько может подобрать? Минута, две, год, 5 лет? Сколько?
источник

V

Vasiliy in #чат - Два Биткоина
Сколько конкретно операций в секунду делает?
источник

JW

Jonh Woo in #чат - Два Биткоина
Vasiliy
Ну это уже все наверно поняли, что быстро. Есть конкретные цифры в открытом доступе?
ну так с наскока не дам ссылку, поищу и пришлю позже
источник

V

Vasiliy in #чат - Два Биткоина
Jonh Woo
ну так с наскока не дам ссылку, поищу и пришлю позже
Мне кажется, это очень важный момент, какими бы не были риски, нужно понимать какие они в данный момент
источник

JW

Jonh Woo in #чат - Два Биткоина
Vasiliy
Вот sha256 ключ бтц он за сколько может подобрать? Минута, две, год, 5 лет? Сколько?
sha256 не под угрозой(почитай про алгоритм Гровера). Под угрозой secp256k1, ну и вообще RSA и ECDSA
источник

V

Vasiliy in #чат - Два Биткоина
Jonh Woo
sha256 не под угрозой(почитай про алгоритм Гровера). Под угрозой secp256k1, ну и вообще RSA и ECDSA
Ок, я понял, о чем ты, но все равно нужны реальные данные о том, что там можно сделать
источник

JW

Jonh Woo in #чат - Два Биткоина
ну в статье же, которую я скинул есть пример того, что можно сделать. Это и есть текущее состояние - 20 бит примерно можно факторизовать
источник

ИП

Иван Панин in #чат - Два Биткоина
Vasiliy
Так по факту, сейчас какая у него производительность? Сколько нужно на подбор?
Там другой принцип работы, нет производительности как таковой: он не перебирает варианты, а проверяет их все одновременно. Без толку сравнивать с суперкомпьютерами и асиками.
источник

V

Vasiliy in #чат - Два Биткоина
Иван Панин
Там другой принцип работы, нет производительности как таковой: он не перебирает варианты, а проверяет их все одновременно. Без толку сравнивать с суперкомпьютерами и асиками.
Ну хорошо, тогда сколько этих самых вариантов он может перебрать одновременно за единицу времени?
источник

V

Vasiliy in #чат - Два Биткоина
У него же там конечное число есть
источник

ИП

Иван Панин in #чат - Два Биткоина
Vasiliy
Ну хорошо, тогда сколько этих самых вариантов он может перебрать одновременно за единицу времени?
Все сразу. Вопрос в том, сможет ли. Нужно достаточное количество кубитов
источник

V

Vasiliy in #чат - Два Биткоина
Jonh Woo
ну в статье же, которую я скинул есть пример того, что можно сделать. Это и есть текущее состояние - 20 бит примерно можно факторизовать
Ок, сейчас только сообщение увидел, посмотрю, спасибо
источник