А Панчин-то тут вообще при чем

Короче, ничего подобного институту Коха в России насколько мы видим нет. Ни для врачей, ни для населения. Все справляются как умеют

см пункт 2 - в любой непонятной ситуации вини Панчина

Терапевт перед вакцинацией в курсе, конечно (должен быть). Но с ним пациенты общаются, когда уже пришли на прививку. А когда они ещё не решили, они приходят к тем врачам, кому доверяют, или у кого наблюдаются. И к гинекологам, и к урологам, и к хирургам, и к кардиологам и спрашивают, что они думают о вакцинации 🤷‍♀️

Поэтому ты видимо и не в России. Умом Россию не понять 🤷‍♀️

получается, никто не виноват, врачи не виноваты, просто так уже тысяч 700 человек умерло. ну не знаю. наверное я плохо понимаю ситуацию

А, ну да. Можно всякое от них услышать :) Знакомая врач в январе была против, а в мае стала очень за.

и она была абсолютно права в январе! тогда действительно ничего не было понятно! стало понятно в феврале с этой ланцетной статьей

Да виноваты примерно все. Но главное тот-которого-нельзя-называть.  Ситуацию вообще все плохо понимают. Хуже, что многие, кому положено понимать или пытаться разобраться, не собираются понимать 🤷‍♀️

Ну так собралось данных. Я вообще считаю, что это ОК поведение. Хуже бы, если бы наоборот

А вот это неприятная проблема, кмк.

По дороге из отпуска написал ответы на вопросы Дождя на тему "откуда берутся врачи-антипрививочники". Дождь взял только один мой абзац, но разрешил опубликовать фуллтекст мне в блог (обычно комментарий который ты дал СМИ - собственность этого СМИ). Поэтому вот вам полная версия.

1. Сталкивались ли вы с тем, что врачи сейчас отговаривают людей прививаться от ковида? Если да, то почему обычно они это делают, какие у них аргументы? И какого профиля эти врачи?


Разумеется, сталкиваюсь почти ежедневно. Я много анализировал этот феномен, говорил об этом в своих интервью и блоге. Если отвечать кратко, то основных причин три:

а) низкий уровень образования российских врачей, отсутствие привычки регулярно читать периодическую научную литературу по своей специальности, как следствие - непонимание методов работы современной науки, и недоверие к ней.

б) наличие дурной привычки избегать ответственности, уклоняться от принятия неудобных решений, "не отсвечивать", "не выделяться", а значит неумение отстаивать свою точку зрения. Как следствие - привычный выбор в сторону бездействия (вспомните классическую дилемму вагонетки)

в) желание нравиться своим пациентам (совершенно нормальное желание, не подумайте!) толкает врача говорить пациенту то что ему приятно и хочется услышать - и статистически куда более вероятно что врач угодит пациенту, если предложит ему более осторожную, перестраховочную, откладывательную стратегию, или полный отказ - нежели наоборот. Если сказать проще: для основной массы пациентов врач, говорящий "прививайтесь обязательно, не затягивая" выглядит как бездумный исполнитель, которому лишь бы привить и галочку поставить, а врач который начинает вкрадчивым голосом и полунамеками говорить о "неизученности", "недоказанности" прививки, и подталкивать к затягиванию или отказу - воспринимается как свой парень, имеющий индивидуальный подход, и по умолчанию воспринимается более доверительно. Хотя именно первый врач, с моей точки зрения, заботится о пациенте гораздо больше, а второй - лишь дешевый манипулятор. 


Я вывел для себя краткую формулу: у врача есть три смертных греха - глупость, трусость и неумение общаться. Вышесказанное отлично иллюстрирует эту формулу.


2. Как по вашей оценке, много ли среди врачей именно убежденных антипрививочников?


Таких чтоб упорно верили в мировой заговор бигфармы, всеобщую чипизацию населения, снижение фертильности неугодных мировому правительству народов и тд - нет, таких довольно мало. Но абсолютное большинство российских врачей является, мой любимый неологизм, латентными антипрививочниками. То есть они вроде бы не против прививок вообще, но лучше позже, по одной а не все сразу, после тщательного обследования здоровья, после совершения кучи иррациональных ритуалов, а там может и никогда. 


3. Как вы думаете, что заставляет врачей, людей, получивших хорошее фундаментальное образование, верить в то, что вакцины опасны? Почему врачи становятся антипрививочниками?


Да не получили они хорошего фундаментального образования, это миф! Наши врачи когда на Западе работать хотят, по 2-5 лет учат USMLE или эквивалентные экзамены, то есть всю медицину с нуля зубрят. И чуть менее чем все отзываются потом в стиле: "Боже, как я вообще раньше работал, не зная всего этого?!" О каком "хорошем фундаментальном" вы говорите? Половина коллег пишет с грубыми орфографическими ошибками, гуглить на русском не умеют, не читают профильную литературу десятилетиями. В госмедицине зачастую идет отрицательный отбор, там остаются слабейшие, все кто хоть что-то из себя представляет идут в частную медицину или в хорошие федеральные центры. Российская медицина это боль и огромная гнойная язва. Население ей закономерно не доверяет, как и правительству - массовая вакцинация в нашей стране была обречена на провал с самого начала. Лично я рассчитываю только на личный специфический иммунитет. Я переболел ковидом в ноябре, потом привился в мае, убеждаю своих пациентов и подписчиков привиться сейчас - это все что я могу. Делай что должно и будь что будет. 

вот здесь я возможно как человек-говно скажу - но врачам положено понимать, а тут вот точка зрения "мы и так устаем на работе нам читать не обязательно уметь"

Проблема в том, что никто не хочет нести ответственность за проваленную прививочную компанию. И никто не хочет её реабилитировать

Да вообще забавно получается.

В одной стране институт Коха - прямой намек на всемирно известного чувака, боровшегося с эпидениями, а в другой - какая-то чеховщина с говорящими фамилиями:

премьеры - то медведев, то мишустин (лого партии).
А во время эпидемии главная медийная говорящая голова с фамилией Мясников. (люди - мясо?)

Тут точка зрения «врач-терапевт, которому на приём дано 15 мин и 100500 бумаг и рекомендации Минздрава наполовину идиотские, не имеет физические возможности сохранить кукуху и профессионализм, за редкими исключениями особо устойчивых и талантливых. Жопу драть надо Минздраву, и давно». И восхищаться редкими и талантливыми. И донатить инициативам типа ВШО, которые несут докмед в практику и массы

и на мой взгляд - это должны сделать врачи, как минимум они обязаны не подрывать желание людей привиться антипрививочными проповедями (которые они регулярно устраивают). работа у людей такая, и я не говорю что врачи обязаны отпахать лишние смены или сделать что-то что потребует от них многочасовых усилий - всего лишь оценить риски

Спасибо. Я вот так это все примерно и представлял, но изнутри прям такого не читал.

Но ведь придут не к минздраву, будут винить врачей...

Ко всем придут, рано или поздно (я оптимистка)