такие дисскусии надо подкреплялись научными статьями, вдумчивыми текстами, щас несут какую то хуйню про облоко, потом когда задаешь вопрос почему другие так не могут, обижаются, что мол мы слишком топористы и не понимаем тонкой организации души собеседника, как телки ломаются