Size: a a a

OpenStreetMap RU

2021 April 21

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
It has been repeated numerous times that tagging list/wiki is not
authoritative and most importantly - not representative. Miniscule
group of wiki/tagging people declaring themselves "approvers" is
ridiculous. In the same way you can declare yourself Kings, Queens,
Popes or whatever, but it will not matter to anyone else but you. So
all your "approvals" is only between you - small group of people, not
between OSM community - hundreds of thousands of OSM'ers - who do not care not only participating, but even reading what you write.
источник

AI

Alexander Istomin in OpenStreetMap RU
Такую мысль Сова тоже толкал. Одна из тех мыслей, где я с ним согласен. Он хотел нормальную систему уведомлений по проекту и нормальную платформу для такого рода голосований.
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
Тут и я согласен. Но опять же, это делать должно не сообщество, иначе будет та же претензия - "мало ли, что вы рассылали всем уведомления, вы кто такие, 30 человек, не полномочны организовывать подобное"
источник

M

Miroff in OpenStreetMap RU
Я ровно то же самое не первый год говорю. Но это не значит что это какая-то принципиальная проблема которую нельзя решить. Просто нам в OSM нужны не цари по регионам, а нормальные рабочие группы которые возьмут на себя отдельные аспекты данных. Скажем лесничества или энергетику. И внутри рабочей группы уже можно разовдить и инклюзивность, и эксклюзивность, и продвижение своих решений с поддержкой авторитета группы.
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
Проблема будет всё та же - "кто вам дало право на себя полномочия, 30 голосующих на форуме/вики". Мавл Сове ответил (скрин в его дневнике опубликован), что официально в OSM есть лишь общая рабочая группа по данным. То мы опять упираемся в OSMF - он должен, как единственный орган, имеющий то самое authority, объявить о возможности делегировать соответствующие полномочия "на места" и определить порядок их передачи. Без этого всё будет до первого "а вы кто такие, чтобы называть себя царями и принимать решения".
источник

NS

Nick Sokornov in OpenStreetMap RU
Для рабочих групп слишком мало активных участников. Царей-то на все регионы не хватает (а их всего-то 85), а ты про рабочие группы :)
источник

AI

Alexander Istomin in OpenStreetMap RU
Это, конечно, да, но прием грязный и не направлен на созидательное. Что этот другой участник, что Фредерик из цитаты выше берут и перечеркивают значимость и мнения других людей. "Вас там три калеки, никому до вас и ваших проявлений нет дела".

Это вообще больше не диалог уже. Но может вырвано из контекста, и смысл исказился. Но выглядит как кибербуллинг.

Может я сам заблуждаюсь, или всё уже сто раз поменялось, но поведение и заявления в части "запрещаю этому так работать" идут в разрез с заявленными ценностями и целями проекта. (Инб4 которые заявили и устаканили 3 калеки, с чьим мнением мы намерено не будем считаться).
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
Это потому что нормальных инструментов, включая массовые правки нет. А их нет, потому что нет смысла в них вкладываться - любое их применение будет сочтено неполномочным и откачено.
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
Вот тут полный тред, можешь почитать (вдруг я и правда вырвал)
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2021-March/thread.html#60548
Но моё понимание, что общий контекст именно таков - нам пофиг на данные, нам главное чтобы никто не почувствовал себя подмятым под какие-то требования свыше
источник

SA

Sergey Astakhov in OpenStreetMap RU
Всё верно. Мы это ещё 10 лет назад проходили, когда была эпопея на форуме с голосованием про military.
источник

ПЖ

Павел Жирнов... in OpenStreetMap RU
массовые правки есть в DWG
и инструменты там же и опенсорс они емнип.
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
...которое всячески продвигает мысль "попробуйте договориться сами, к нам в крайнем случае"
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
Это вообще беда любого проекта - когда те, кто обладают реальной властью, от неё старательно открещиваются. Даже тогда, когда её применение необходимо для движения вперёд
источник

b

batyrmastyr in OpenStreetMap RU
Проксирование через nginx с кешированием на сутки. Так ты будешь создавать нагрузки даже меньше, чем один человек.
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
Они не только других, но и своё перечёркивают вкупе. "Вас 3 калеки, но и я такой же калека, и я против того, чтобы это было не так".
источник

AI

Alexander Istomin in OpenStreetMap RU
Таблетки забыли принять.
(придется себя забанить за такую токсичную шутку)
источник

#

#daf in OpenStreetMap RU
Это другие традиции. Договариваться и выполнять договорённости, аргументировать свою точку зрения и стремиться к win-win. Их в школе этому учат и в жизни всячески поощряют.
источник

NS

Nick Sokornov in OpenStreetMap RU
А почему откачено? Потому что очень высоки требования к исходным данным. Таким образом получается, что данные в основном должны быть внесены вручную. Но увы, для глобального проекта эта идея - вручную нарисовать карту всей Земли - или вообще не реализуема, или существенно опережает свое время. Для локальных участков, где высока плотность населения, это вполне работает. Но стоит выйти "в поля", и качество данных стремительно падает  ниже плинтуса.
источник

ПЖ

Павел Жирнов... in OpenStreetMap RU
да и это правильно.
осм это же сообщество, а не вертикаль власти :)
источник

SL

Sergey Liverko in OpenStreetMap RU
Это хорошо работает, когда все согласны придерживаться таких традиции. Сейчас те самые 30 человек при обсуждении пропозалов аргументируют свои позиции (хотя и не всегда, некоторые просто "No. Just no"). Если сделать референдум с биллбордом, то скорее всего, многие будут просто тыкать от столба, лишь бы уведомление перестало карту загораживать. Или же "ой, я уже привык к landuse=forest, не хочу ничего менять, оставьте как есть".
источник