Спасибо. Местами, конечно, каша, но я услышал

/cc @JBaruch

Язык хороший. Когда появился в 2016м, в него положили кучи приятных вещей, которые облегчали людям жизнь. По эргрномике язык (не окружения - ide, тулзов, библиотек) был близок к его тогдашним современникам - TS и Swift. Но имхо развиваться дальше он не стал так же быстро, как TS, и после TSа писать на Котлине очень кринжово. Вроде бы все так, но шаг вправо-влево и не хватает мелочей.

Например, array и object destructuring в Котлине работает не по именам, а по позициям полей. Штааа???

У меня есть класс, в нем id, username, email типов int, string, string. Я в коде пишу

val (id, username, email) = user;

все круто.

Теперь прилетяет реквест юзерам роли добавить. Я добавил поле role: string после юзернейма, и теперь в строке выше в переменную email попадет роль. Компилятор и Идея мне ничего не скажет. Получается, позиционные аргументы я не могу юзать без опасений. И я в 2020м году должен писать кода вида

val email = user.email;

как какой-то крестьянин.

Еще напрягает то, как в языке сделаны Корутины. Ты делаешь контекст, в нем уже можешь awaitить. Но из-за того, что асинхронный код в языке явно не виден, в Идее для мест разрывов управления слева добавлен еще один столбик гаттеров и рисуются такие извилистые стрелки. Язык создавался для JVM - среды, где полно синхронного io, и есть большой риск помешать в одном куске кода бликирующие вызовы и корутины. Явно нужно было для корутин сделать синтаксис. Его не сделали, и получается, что в свою среду разработки пришлось добавлять костылики, чтоб визуально асинхронщина была видна. Ну а если ты Котлин пишешь не в их ide, то ссзб, страдай.

Также мне как человеку, который 10 лет под JVM не писал, был непонятен зоопарк с Фьючерами. Чтобы юзать корутины, нужно все джавашные фьючи конвертить в котлиновские. Чем джавашные не угодили я хз. Но даже если и так, что, нельзя автогенерить при компиляции код для конверсии? И нельзя было его сделать для Scala/Akka фьюч и их аналогов в Clojure и мб Groovy (хз есть ли они там). А так пришлось писать дополнительные методы для конвертации ручками.

Опять же. В один мавен артифакт нельзя положить код на Java, Scala, и Kotlin сразу. Почему? Я чего-то думал, что все компилится в .class-файлы и они совместимы между собой. Почему все эти "языки будущего" на JVM за 6-17 лет не смогли друг с другом уживаться, я в упор не понимаю. Но я должен ради них дробить проект на отдельные артифакты, писать билд-скрипты для каждого и для них всех общий.

Есть вопросы по тулингу. Я не хочу в 21м веке гонять форматры-линтеры в ide ручками. Я хочу, чтоб а прекоммит хуке у меня все форматилось и линтилось само собой. Почему JetBrains не предоставляет форматилку-линтилку в виде cli-тулзы? Они что, предлагают мне в CI поднимать в доккере IDEA и по ней чем-то Силиниум-подобным кликать кнопки, чтоб провалидировать, что код в пул-реквесте правильно отформатирован? Нашлись конечно отчаянные ребята в Австралии, которые написали свой линтер. Но не понятно, как гарантируется его совместимость с форматтером, который в Idea зашит.

Я пописал на Kotlin неделю в Виксе в 2019. После TS выглядело как привет мой 2015й. Я понимаю, что им восхищаются андроидщики, тк все ж не Java 6. Но имхо надо стараться лучше.

а можно пример?))

твои получается даже и не дожили по новым нормам

@abashev а где по-твоему катастрофа?

/cc @JBaruch

Язык хороший. Когда появился в 2016м, в него положили кучи приятных вещей, которые облегчали людям жизнь. По эргрномике язык (не окружения - ide, тулзов, библиотек) был близок к его тогдашним современникам - TS и Swift. Но имхо развиваться дальше он не стал так же быстро, как TS, и после TSа писать на Котлине очень кринжово. Вроде бы все так, но шаг вправо-влево и не хватает мелочей.

Например, array и object destructuring в Котлине работает не по именам, а по позициям полей. Штааа???

У меня есть класс, в нем id, username, email типов int, string, string. Я в коде пишу

val (id, username, email) = user;

все круто.

Теперь прилетяет реквест юзерам роли добавить. Я добавил поле role: string после юзернейма, и теперь в строке выше в переменную email попадет роль. Компилятор и Идея мне ничего не скажет. Получается, позиционные аргументы я не могу юзать без опасений. И я в 2020м году должен писать кода вида

val email = user.email;

как какой-то крестьянин.

Еще напрягает то, как в языке сделаны Корутины. Ты делаешь контекст, в нем уже можешь awaitить. Но из-за того, что асинхронный код в языке явно не виден, в Идее для мест разрывов управления слева добавлен еще один столбик гаттеров и рисуются такие извилистые стрелки. Язык создавался для JVM - среды, где полно синхронного io, и есть большой риск помешать в одном куске кода бликирующие вызовы и корутины. Явно нужно было для корутин сделать синтаксис. Его не сделали, и получается, что в свою среду разработки пришлось добавлять костылики, чтоб визуально асинхронщина была видна. Ну а если ты Котлин пишешь не в их ide, то ссзб, страдай.

Также мне как человеку, который 10 лет под JVM не писал, был непонятен зоопарк с Фьючерами. Чтобы юзать корутины, нужно все джавашные фьючи конвертить в котлиновские. Чем джавашные не угодили я хз. Но даже если и так, что, нельзя автогенерить при компиляции код для конверсии? И нельзя было его сделать для Scala/Akka фьюч и их аналогов в Clojure и мб Groovy (хз есть ли они там). А так пришлось писать дополнительные методы для конвертации ручками.

Опять же. В один мавен артифакт нельзя положить код на Java, Scala, и Kotlin сразу. Почему? Я чего-то думал, что все компилится в .class-файлы и они совместимы между собой. Почему все эти "языки будущего" на JVM за 6-17 лет не смогли друг с другом уживаться, я в упор не понимаю. Но я должен ради них дробить проект на отдельные артифакты, писать билд-скрипты для каждого и для них всех общий.

Есть вопросы по тулингу. Я не хочу в 21м веке гонять форматры-линтеры в ide ручками. Я хочу, чтоб а прекоммит хуке у меня все форматилось и линтилось само собой. Почему JetBrains не предоставляет форматилку-линтилку в виде cli-тулзы? Они что, предлагают мне в CI поднимать в доккере IDEA и по ней чем-то Силиниум-подобным кликать кнопки, чтоб провалидировать, что код в пул-реквесте правильно отформатирован? Нашлись конечно отчаянные ребята в Австралии, которые написали свой линтер. Но не понятно, как гарантируется его совместимость с форматтером, который в Idea зашит.

Я пописал на Kotlin неделю в Виксе в 2019. После TS выглядело как привет мой 2015й. Я понимаю, что им восхищаются андроидщики, тк все ж не Java 6. Но имхо надо стараться лучше.

нууу, тут у каждого своя правда - я уже приводил статистику по смертности и ее сравнение например с материнской и детской смертностью. И что благославенные 90-е еще долго будут отзываться и на смертности и на рождаемости.
Если говорить про врачей - то у меня вообще притензий нет, все МРТ, все медикаменты и обезболивающие были сколько надо, и приходили на дом и делали обследования какие надо. Но там уже сделать ничего было нельзя.

это максимально печально, что ничего нельзя сделать

нет, нигде в мире нельзя ничего сделать, не придумали еще таких лекарств. Зато когда услышал, что у Фриске глиобластома, уже знал чем это закончится

Почему там затегали Баруха мне непонятно, конечно. Он типа главный адвокат котлина?

Я и Баруха и Антона затегал, тк оба спрашивали утром. Не ответил сразу, был на митингах. И сообщения затерялись в короновирусно сраче