Size: a a a

Клуб проектировщиков & сметчиков

2021 March 26

S

Svetlana in Клуб проектировщиков & сметчиков
Evgeniy Ozerov (eozerov.ru - блог о видеонаблюдении)
я бы ещё добавил
7. процедура сдачи систем после кап. ремонта. К примеру - заменили мы ту же АУПС. Кто ее должен проверить и принять в эксплуатацию? Ну в эксплуатацию - понятно заказчик, а ГПН на каком этапе придет на объект - просто по графику проверок или внепланово после кап. ремонта?
Зависит от объекта и его назначения. Придёт до открытия  и ввода в эксплуатацию отремонтированного здания. Его пригласит заказчик, когда будет готовить документы для открытия
источник

EO

Evgeniy Ozerov (eoze... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Svetlana
Зависит от объекта и его назначения. Придёт до открытия  и ввода в эксплуатацию отремонтированного здания. Его пригласит заказчик, когда будет готовить документы для открытия
во, вот понять бы процедуру, желательно прям со ссылками на ГрК и др. нормативку
источник

D

Dmitry in Клуб проектировщиков & сметчиков
Svetlana
По поводу интересного второго вопроса о том требуется ли приводить все к нормам при капитальном ремонте. Тут все просто - зависит от технического задания. Если мы делаем перепланировку ,то сразу - да. Приводим к пожарным и другим нормам. Если в объёме проекта звучит например только ремонт стен или кровли или инженерных систем - то не трогаем. При капитальном ремонте с перепланировкой - есть незначительные скощухи: например площади помещений могут быть меньше, указанных в нормах на 10-20%)
А если перепланировка в объеме "снести перегородку между двумя помещениями". Выходит приводим эвакуацию во всем здании? Я вот все таки своей головой понимаю, что в объеме капремонта нжуно максимально предусмотреть приведение здания к нормам, но в объеме того, что указано в ТЗ. В противном случае, если мы приводим все здание к нормативам, то это уже похоже на реконструкцию.
Вот буквально на днях. В объеме капитального ремонта произвести замену (или ремонт) колодца с заменой гидранта. Окей, гидранты поменяли. А тот факт, что водоканал не выдает требуемого количества воды на наружное тушение объекта - чья проблема?) Получать новые ТУ? А если это не предусмотрено ценой контракта. Вообщем ньюансов много.

Насчет задания на проектирования. Мы же прекрасно понимаем, кто чаще всего составляет это задание в регионах. Чаще всего это конечно проектировщик под свои нужды. А подписывает директор какой нибудь  сельской школы. Уполномочен ли директор принимать решения об объеме работ и требуется ли ему приводить что то в соответствие или нет?  Насколько я знаю, ТЗ может подписывать или Застройщик или технических заказчик (Наличие СРО).  Да и что, человек без технического образования может написать в техническом задании? Максимум - "сделайте пожалуйста все хорошо"
источник

S

Svetlana in Клуб проектировщиков & сметчиков
Хорошо. Подготовлю ответ со ссылками. Это действительно важный момент.
источник

S

Svetlana in Клуб проектировщиков & сметчиков
Dmitry
А если перепланировка в объеме "снести перегородку между двумя помещениями". Выходит приводим эвакуацию во всем здании? Я вот все таки своей головой понимаю, что в объеме капремонта нжуно максимально предусмотреть приведение здания к нормам, но в объеме того, что указано в ТЗ. В противном случае, если мы приводим все здание к нормативам, то это уже похоже на реконструкцию.
Вот буквально на днях. В объеме капитального ремонта произвести замену (или ремонт) колодца с заменой гидранта. Окей, гидранты поменяли. А тот факт, что водоканал не выдает требуемого количества воды на наружное тушение объекта - чья проблема?) Получать новые ТУ? А если это не предусмотрено ценой контракта. Вообщем ньюансов много.

Насчет задания на проектирования. Мы же прекрасно понимаем, кто чаще всего составляет это задание в регионах. Чаще всего это конечно проектировщик под свои нужды. А подписывает директор какой нибудь  сельской школы. Уполномочен ли директор принимать решения об объеме работ и требуется ли ему приводить что то в соответствие или нет?  Насколько я знаю, ТЗ может подписывать или Застройщик или технических заказчик (Наличие СРО).  Да и что, человек без технического образования может написать в техническом задании? Максимум - "сделайте пожалуйста все хорошо"
Тут не могу не согласиться. Заказчики из директоров школ и садов да ещё и в сёлах, это капец. Да и жаль их.  Была как то история : в задании в исходных данных была указана съемка участка. Заказчик в объёме исходных данных ее не передал. Запрашиваем у них съёмку. Через пар дней приходит видео. Где заказчик он тщательно снимает плашкоуту строительство на телефон.
источник

D

Dmitry in Клуб проектировщиков & сметчиков
Svetlana
Тут не могу не согласиться. Заказчики из директоров школ и садов да ещё и в сёлах, это капец. Да и жаль их.  Была как то история : в задании в исходных данных была указана съемка участка. Заказчик в объёме исходных данных ее не передал. Запрашиваем у них съёмку. Через пар дней приходит видео. Где заказчик он тщательно снимает плашкоуту строительство на телефон.
))))))
источник

S

Svetlana in Клуб проектировщиков & сметчиков
Это было смешно и весело. А заказчик попал на расходы которые не планировал июни и на увеличение сроков
источник

S

Svetlana in Клуб проектировщиков & сметчиков
А ещё расскажу историю про экспертизу в Новгороде. Руководитель ее меня впечатлил до глубины души. Такого у меня с госэксп не случалось
источник

S

Svetlana in Клуб проектировщиков & сметчиков
Общага, капремонт перекрытия, деревянного. Замена на деревянные в рамках капремонта. Зашли в экспертизу, звонит руководитель - говори 21 век, давайте металл. Я говорю. Я с удовольствием, но реконструкция. Экспертиза: пожалуйста давайте металл - я пропущу как капремонт. Честно, я даже проект передела и не заикнулась о допзатратах
источник

S

Svetlana in Клуб проектировщиков & сметчиков
Отойду не надолго. Потом ещё попишу ответы
источник

D

Dmitry in Клуб проектировщиков & сметчиков
Svetlana
Общага, капремонт перекрытия, деревянного. Замена на деревянные в рамках капремонта. Зашли в экспертизу, звонит руководитель - говори 21 век, давайте металл. Я говорю. Я с удовольствием, но реконструкция. Экспертиза: пожалуйста давайте металл - я пропущу как капремонт. Честно, я даже проект передела и не заикнулась о допзатратах
Видите, не по закону, зато с заботой)
Но съемка участка с телефона - я прям поржал, подняли настроение ближе к вечеру) Реально такие кадры встречаются)))
источник

S

Svetlana in Клуб проектировщиков & сметчиков
А мы как ржали. Но и жалко их очень тоже
источник

G

Gip24 in Клуб проектировщиков & сметчиков
Dmitry
А если перепланировка в объеме "снести перегородку между двумя помещениями". Выходит приводим эвакуацию во всем здании? Я вот все таки своей головой понимаю, что в объеме капремонта нжуно максимально предусмотреть приведение здания к нормам, но в объеме того, что указано в ТЗ. В противном случае, если мы приводим все здание к нормативам, то это уже похоже на реконструкцию.
Вот буквально на днях. В объеме капитального ремонта произвести замену (или ремонт) колодца с заменой гидранта. Окей, гидранты поменяли. А тот факт, что водоканал не выдает требуемого количества воды на наружное тушение объекта - чья проблема?) Получать новые ТУ? А если это не предусмотрено ценой контракта. Вообщем ньюансов много.

Насчет задания на проектирования. Мы же прекрасно понимаем, кто чаще всего составляет это задание в регионах. Чаще всего это конечно проектировщик под свои нужды. А подписывает директор какой нибудь  сельской школы. Уполномочен ли директор принимать решения об объеме работ и требуется ли ему приводить что то в соответствие или нет?  Насколько я знаю, ТЗ может подписывать или Застройщик или технических заказчик (Наличие СРО).  Да и что, человек без технического образования может написать в техническом задании? Максимум - "сделайте пожалуйста все хорошо"
"Снести перегородку" это уже есть реконструкция

ГрК - реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Реконструкция жилого дома - переоборудование жилого дома с целью совершенствования его объемно - планировочных решений и архитектурных качеств (с осуществлением перепланировки квартир, секций, этажей или нежилых помещений, в том числе с изменением их функционального назначения), а также конструктивно - технических и инженерно - технических решений с учетом современных требований при изменении объема жилого дома путем пристройки новых объемно - планировочных элементов, в том числе квартир или их помещений, лестнично - лифтовых узлов, помещений нежилого назначения, а также надстройки (в том числе мансардным этажом) или разборки частей жилого дома..."

Постановление Правительства Москвы от 02.10.2001 N 894-ПП
"Об утверждении Московских городских строительных норм (МГСН) 3.01-01 "Жилые здания"
источник

D

Dmitry in Клуб проектировщиков & сметчиков
Gip24
"Снести перегородку" это уже есть реконструкция

ГрК - реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Реконструкция жилого дома - переоборудование жилого дома с целью совершенствования его объемно - планировочных решений и архитектурных качеств (с осуществлением перепланировки квартир, секций, этажей или нежилых помещений, в том числе с изменением их функционального назначения), а также конструктивно - технических и инженерно - технических решений с учетом современных требований при изменении объема жилого дома путем пристройки новых объемно - планировочных элементов, в том числе квартир или их помещений, лестнично - лифтовых узлов, помещений нежилого назначения, а также надстройки (в том числе мансардным этажом) или разборки частей жилого дома..."

Постановление Правительства Москвы от 02.10.2001 N 894-ПП
"Об утверждении Московских городских строительных норм (МГСН) 3.01-01 "Жилые здания"
Последнее ссылка уже на Московские нормативы, не знаю, на сколько это общеприменимо к всем регионам. Плюс еще привязка к жилью. Если человек сносит перегородку, он же не идет по пути реконструкции жилого дома, а просто делает простенький проект перепланировки и узаканивает его в местной управе.
В ГРк конкретно указано, что реконструкция - изменение высоты, этажности, площадей, объема, расширение объекта. Есть конечно понятие перестройка, но относится ли оно к внутренней перепланировке. Можно заниматься буквоедством и сказать, что любое изменение параметров объекта капитального строительства есть реконструкция. Ведь там не написано "а именно".

Я как то нападал на книжку, где были рассмотрены характерные судебные решения. 50/50. Многие экспертизы и суды не видят ничего страшного при внутренней перепланировке отдельных помещений (без изменения функционального назначения здания) без затрагивания конструкций и спокойно классифицируют это как капремонт.

Не считаете ли слишком жестоким идти на 7 кругов ада реконструкции при переносе всего одной перегородочки?) Так вообще ничего ремонтироваться не будет в стране
источник

ВС

Вячеслав Савин... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Уважаемые проектировщики, у меня такой вопрос со стороны заказчика: у нас на балансе есть здания, на которые отсутствует проектная (исполнительная) документация. В соответствии с требованиями ГрК здания необходимо эксплуатировать в соответствии с требованиями проектной документации. Вопрос: у кого-нибудь из вас был заказ по восстановлению проектной документации, особенно интересует раздел по эксплуатации здания, все схемы инженерных сетей и т.п.
источник

G

Gip24 in Клуб проектировщиков & сметчиков
Dmitry
Последнее ссылка уже на Московские нормативы, не знаю, на сколько это общеприменимо к всем регионам. Плюс еще привязка к жилью. Если человек сносит перегородку, он же не идет по пути реконструкции жилого дома, а просто делает простенький проект перепланировки и узаканивает его в местной управе.
В ГРк конкретно указано, что реконструкция - изменение высоты, этажности, площадей, объема, расширение объекта. Есть конечно понятие перестройка, но относится ли оно к внутренней перепланировке. Можно заниматься буквоедством и сказать, что любое изменение параметров объекта капитального строительства есть реконструкция. Ведь там не написано "а именно".

Я как то нападал на книжку, где были рассмотрены характерные судебные решения. 50/50. Многие экспертизы и суды не видят ничего страшного при внутренней перепланировке отдельных помещений (без изменения функционального назначения здания) без затрагивания конструкций и спокойно классифицируют это как капремонт.

Не считаете ли слишком жестоким идти на 7 кругов ада реконструкции при переносе всего одной перегородочки?) Так вообще ничего ремонтироваться не будет в стране
В целом да. Перепланировки нет как таковой по ГрК, но она есть по ЖК.

Перепланировка помещения в многоквартирном доме представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.
источник

G

Gip24 in Клуб проектировщиков & сметчиков
Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборку перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров.

Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
источник

D

Dmitry in Клуб проектировщиков & сметчиков
Ну и последнее.
Читаю определение капитального ремонта. "....... и (или) ВОССТАНОВЛЕНИЕ систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов". Речь ведь про восстановление конкретных систем? А если рассматриваемой системы и не было ранее. Имею ли я право в соответствии с ГрК запроектировать новую систему? (Например видеонаблюдение, которого ранее не было). Одни эксперты отнесутся с пониманием и не увидят противоречия. Другие с легкостью могут исключить из объема.

На самом деле так плохо сформулировать случайно или по дурости не получится. Такое количество вторых и третьих смыслов в терминологии пугает.

:Выдохнул:
источник

ВП

Виталий Полтев... in Клуб проектировщиков & сметчиков
"Имею ли я право в соответствии с ГрК запроектировать новую систему?" - если прописана в тз или в сп134 - да
источник

N

NikaZ in Клуб проектировщиков & сметчиков
Доброго дня. Кто подскажет, может сталкивались с такой проблемой: при выгрузке файла dwg в pdf из Нанокад не отображаются номера помещений?
источник